От Елисеенко Алексей
К Exeter
Дата 25.04.2008 18:01:53
Рубрики WWII;

Карта - ложь, а в ней намек

>Разглядывая выложенную Вами немецкую карту - обращает внимание полное бездействие на венгерско-югославской границе. Как можно видеть, болгарские войска аккуратно заняли всю южную часть Венгрии, нигде не переходя Драву и не заступая ни на миллиметр на продолжавшуюся находиться под германским контролем территорию Югославии. Причем, судя по карте, почти всю границу по Драве с немецкой стороны прикрывал исключительно 15-й казачий кавкорпус СС Паннвица.

1 БА вместе с советскими войсками активно участвовала в освобождении приграничных районов Словении.

"На 9 мая Болгарская армия находилась на рубежах Эренхаузен, Шмидбихер, Градишка, Марибор (Австрия, Югославия (Словения)). 11 мая болгары начали передачу Марибора частям Югославской 3 Армии" (собств, из неопубликованного).



>С уважением, Exeter
У нас нет пленных, есть только предатели
От Exeter
К Елисеенко Алексей (25.04.2008 18:01:53)
Дата 25.04.2008 18:56:47

Карта - правда

Здравствуйте, уважаемый Алексей Елисеенко!

>>Разглядывая выложенную Вами немецкую карту - обращает внимание полное
бездействие на венгерско-югославской границе. Как можно видеть, болгарские войска аккуратно заняли всю южную часть Венгрии, нигде не переходя Драву и не заступая ни на миллиметр на продолжавшуюся находиться под германским контролем территорию Югославии. Причем, судя по карте, почти всю границу по Драве с немецкой стороны прикрывал исключительно 15-й казачий кавкорпус СС Паннвица.
>
>1 БА вместе с советскими войсками активно участвовала в освобождении приграничных районов Словении.

>"На 9 мая Болгарская армия находилась на рубежах Эренхаузен, Шмидбихер, Градишка, Марибор (Австрия, Югославия (Словения)). 11 мая болгары начали передачу Марибора частям Югославской 3 Армии" (собств, из неопубликованного).

Е:
Вот именно, что участвовала в мае. А на карте положение на 18 апреля, и там видно, что болгары курят бамбук. Причем курят явно давно, поскольку, как я понимаю, в южной Венгрии они сидели с начала года.
Движение советских и болгарских войск в Словению началось только уже с общим отходом немцев оттуда.

Заодно понятно, что у казачков корпуса Паннвица вполне было время на ту богатую политическую внутреннюю жизнь, коей они занимались весной.

Кстати, нашел у Александрова, что казачки вполне себе против болгар воевали (иногда):

"22-23 марта 4-й Кубанский полк подполковника фон Кляйна, приданный в районе города Осиека 11-й авиаполевой дивизии, провёл ночную кавалерийскую атаку позиций 1-й болгарской армии генерала В. Стойчева, подчинённой советскому 3-му Украинскому фронту. Четыре казачьи сотни под командованием капитана Маха в ночь на 23 марта 1945 г. захватили на противоположном берегу Дравы несколько батарей противника и более 400 пленных, понеся незначительные потери".


С уважением, Exeter
От Елисеенко Алексей
К Exeter (25.04.2008 18:56:47)
Дата 25.04.2008 19:31:22

ОК. Давайте рассмотрим вопрос серьезно)))

>Вот именно, что участвовала в мае. А на карте положение на 18 апреля, и там видно, что болгары курят бамбук. Причем курят явно давно, поскольку, как я понимаю, в южной Венгрии они сидели с начала года.

- Там ситуация была следующая. После боев у Нииредьхазы, советские 27 и 57 А шли как бы в авангарде на запад, в то время, как 1 БА несколько позади, войдя в Меджимуре в Хорватии, имея там несколько боестолкновений с немцами и хорватами. Первый болгарский патруль вошел в Словению, в городок Средишче Драве 4 апреля. Но это было всего 8 человек.И на самом крайнем западе Словении.
Далее советские войска попытались пересечь Муру и занять Вержей, но атака 299 сд была отбита с большими потерями сс-вскими частями, в частности 35 полком. После этого фронт стабилизировался. На этом участке болгары как раз сменили советские части к 18 апреля. Это были 12 и 16 пд.

>Движение советских и болгарских войск в Словению началось только уже с общим отходом немцев оттуда.

- Нет было несколько попыток выдавить немцев и хорватов, в т.ч. неудачных и кровопролитных.

>Заодно понятно, что у казачков корпуса Паннвица вполне было время на ту богатую политическую внутреннюю жизнь, коей они занимались весной.

>Кстати, нашел у Александрова, что казачки вполне себе против болгар воевали (иногда):

>"22-23 марта 4-й Кубанский полк подполковника фон Кляйна, приданный в районе города Осиека 11-й авиаполевой дивизии, провёл ночную кавалерийскую атаку позиций 1-й болгарской армии генерала В. Стойчева, подчинённой советскому 3-му Украинскому фронту. Четыре казачьи сотни под командованием капитана Маха в ночь на 23 марта 1945 г. захватили на противоположном берегу Дравы несколько батарей противника и более 400 пленных, понеся незначительные потери".

- Нет сомнений, что могли сталкиваться в Хорватии. 1462 человека болгары потеряли пленными и пропавшими без вести в Австрии, Словении и Венгрии.

С уважением, А.Е.
От Exeter
К Елисеенко Алексей (25.04.2008 19:31:22)
Дата 25.04.2008 21:07:49

Re: ОК. Давайте...

Здравствуйте!

>>Вот именно, что участвовала в мае. А на карте положение на 18 апреля, и там видно, что болгары курят бамбук. Причем курят явно давно, поскольку, как я понимаю, в южной Венгрии они сидели с начала года.
>
>- Там ситуация была следующая. После боев у Нииредьхазы, советские 27 и 57 А шли как бы в авангарде на запад, в то время, как 1 БА несколько позади, войдя в Меджимуре в Хорватии, имея там несколько боестолкновений с немцами и хорватами. Первый болгарский патруль вошел в Словению, в городок Средишче Драве 4 апреля. Но это было всего 8 человек.И на самом крайнем западе Словении.
>Далее советские войска попытались пересечь Муру и занять Вержей, но атака 299 сд была отбита с большими потерями сс-вскими частями, в частности 35 полком. После этого фронт стабилизировался. На этом участке болгары как раз сменили советские части к 18 апреля. Это были 12 и 16 пд.

Е:
То, что на западе Словении происходили тёрки - нет сомнений, и на упомянутой немецкой карте там как раз фронт сплошной нарисован. Я же обращаю внимание на всю остальную протяжённую венгеро-югославскую границу по Драве. Где видно, что там вообще ничего не происходит, чуть ли не мирная госграница нарисована, причем с немецкой стороны прикрытие этой границы минимальное - казачки Паннвица и Кононова.


С уважением, Exeter
От Елисеенко Алексей
К Exeter (25.04.2008 21:07:49)
Дата 26.04.2008 09:54:10

Re: ОК. Давайте...

>То, что на западе Словении происходили тёрки - нет сомнений, и на упомянутой немецкой карте там как раз фронт сплошной нарисован. Я же обращаю внимание на всю остальную протяжённую венгеро-югославскую границу по Драве. Где видно, что там вообще ничего не происходит, чуть ли не мирная госграница нарисована, причем с немецкой стороны прикрытие этой границы минимальное - казачки Паннвица и Кононова.

- А насчет Хорватии проще всего. Были зоны разграничения ответственности между НОАЮ и РККА. Они в частности рекламентировались директивой 3УФ командующим 3 АНОАЮ и 1 БА от 17.2.1945 г.


>С уважением, Exeter
У нас нет пленных, есть только предатели
От B~M
К Елисеенко Алексей (25.04.2008 18:01:53)
Дата 25.04.2008 18:27:07

Re: Карта -...

>"На 9 мая Болгарская армия находилась на рубежах Эренхаузен, Шмидбихер, Градишка, Марибор (Австрия, Югославия (Словения)). 11 мая болгары начали передачу Марибора частям Югославской 3 Армии" (собств, из неопубликованного).

"ИВМВ" даёт дату занятия Марибора болгарами 10 мая. Т.е. очевидно, что болгары к северу от Дравы пришли в движение тогда, когда немцы сняли фронт, и просто шли за ними.
От Елисеенко Алексей
К B~M (25.04.2008 18:27:07)
Дата 25.04.2008 19:07:14

Re: Карта -...

8 мая словенские партизанские Прекмурска бригада и «рота» Прлешка вошли в Лютомер, а болгарские части спустя несколько часов начали входить в Горня Радгона, Ленарт, Вержей, Мурек, 9 мая – в Марибор, «имея только легкое сопротивление германских, венгерских и хорватских частей».
>
Ну а то что немцы снялись и бог с ним. А еще лучше, что 12 и 16 болг пд заменили наши части на позициях в Мурской Краине.