От Максим Гераськин
К Константин Федченко
Дата 23.04.2008 13:47:31
Рубрики 1941;

Re: а тут...

>2) при любом варианте развития событий вооруженным силам СССР удастся избежать тактической внезапности боестолкновения.

Ну почему же - если дата нападения неизвестна, то тактически внезапно немцы напасть таки могут.

Заблаговременное развертывание может нивелировать стратегическую внезапность, однако ж, если направление главного удара неизвестно, то и резервы могут оказаться "не там", например, РККА развернулась на юге, немцы бьют на севере - стратегическая внезапность налицо.
От Cat
К Максим Гераськин (23.04.2008 13:47:31)
Дата 23.04.2008 14:10:20

Re: а тут...

>
>Ну почему же - если дата нападения неизвестна, то тактически внезапно немцы напасть таки могут.

===Нет, это уже будет "не та" внезапность. Хотя бы потому, что:
1. Отмобилизованность повышает подвижность соединений, в первую очередь резервов, и дает возможность маневрировать силами.
2. Отмобилизованность означает повышение степени боевой готовности, и ситуации типа "два батальона полка без оружия строят доты в 15 км от ППД, вся артиллерия на полигонах, танки на консервации, а снаряды к зениткам на выдают, чтобы зенитчики кого-нибудь ненароком не сбили", будет невозможна.
3. Ввод ПП означает, что огневые точки "первой линии" заняты, оборона по плану (пусть и на широком фронте) какая-никакая есть, в любом случае это приведет к большим потерям немцев и снижению темпа их наступления.



>Заблаговременное развертывание может нивелировать стратегическую внезапность, однако ж, если направление главного удара неизвестно, то и резервы могут оказаться "не там", например, РККА развернулась на юге, немцы бьют на севере - стратегическая внезапность налицо.
От Максим Гераськин
К Cat (23.04.2008 14:10:20)
Дата 25.04.2008 12:23:08

Re: а тут...

>===Нет, это уже будет "не та" внезапность.
> Хотя бы потому, что:
>1. Отмобилизованность повышает подвижность соединений, в первую очередь резервов, и дает возможность маневрировать силами.

Т.е. последствия внезапности будут другими. Но само нападение может быть произведено внезапно, что и есть "тактическая внезапность".
От Cat
К Максим Гераськин (25.04.2008 12:23:08)
Дата 25.04.2008 14:51:32

Нас "шашечки" не интересуют

>Т.е. последствия внезапности будут другими. Но само нападение может быть произведено внезапно, что и есть "тактическая внезапность".

===Интересуют как раз последствия
От Константин Федченко
К Максим Гераськин (23.04.2008 13:47:31)
Дата 23.04.2008 13:54:53

Re: а тут...

>>2) при любом варианте развития событий вооруженным силам СССР удастся избежать тактической внезапности боестолкновения.
>
>Ну почему же - если дата нападения неизвестна, то тактически внезапно немцы напасть таки могут.

Если войска выведены из казарм на позиции, позиции оборудуются в инженерном отношении, выданы боеприпасы, тылы развёрнуты - то степень внезапности существенно снижается.
Хотя да, я могу быть неточен в формулировках )) Спросим полковников?;)

С уважением
От Максим Гераськин
К Константин Федченко (23.04.2008 13:54:53)
Дата 25.04.2008 12:21:41

Re: а тут...

>Хотя да, я могу быть неточен в формулировках )) Спросим полковников?;)

Вот старина Типпельскирх пишет:
http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/05.html
Советский Союз подготовился к вооруженному конфликту насколько это было в его силах. На стратегическую внезапность германское командование не могло рассчитывать. Самое большее, чего можно было достигнуть, — это сохранить в тайне срок наступления, чтобы тактическая внезапность облегчила вторжение на территорию противника.

Т.е. тактическая внезапность - срок наступления.

Имеется некий разнобой в формулировках. Например
http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/eremenko_ai_1/12.html
Исходя из сказанного, следует подчеркнуть, что с политической точки зрения война не была внезапной для нашего государства, но с военно-стратегической — такая внезапность была налицо, а с оперативно-тактической она была абсолютной.

Получается, "стратегическая" внезапность по Типпельскирху это "политическая" по Еременко.

Мне кажется, логично было бы так распределить
1)тактическая внезапность - удар в неизвестный момент времени ( т.е. силы развернуты но когда ударят - неизвестно )
2)стратегическая внезапность - удар в месте, где не ждут ( т.е. силы не развернуты или развернуты, но не там )
3)политическая внезапность - удар, возможность которого не рассматривается ( т.е. равертывание вообще не планируется )
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (25.04.2008 12:21:41)
Дата 25.04.2008 12:27:03

Re: а тут...

>Мне кажется, логично было бы так распределить
>1)тактическая внезапность - удар в неизвестный момент времени ( т.е. силы развернуты но когда ударят - неизвестно )
>2)стратегическая внезапность - удар в месте, где не ждут ( т.е. силы не развернуты или развернуты, но не там )

это оперативная внезапность.

>3)политическая внезапность - удар, возможность которого не рассматривается ( т.е. равертывание вообще не планируется )

а это стратегическая.
Политика это уже "большая стратегия" как учит нас старина Лиддел-Гарт.
Просто буржуины не выделяют оперативное искусство в самостоятельный раздел военого дела ограничиваясь тактикой и стратегией.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (25.04.2008 12:27:03)
Дата 25.04.2008 12:38:47

Re: а тут...

>>2)стратегическая внезапность - удар в месте, где не ждут ( т.е. силы не развернуты или развернуты, но не там )

>это оперативная внезапность.

>>3)политическая внезапность - удар, возможность которого не рассматривается ( т.е. равертывание вообще не планируется )

>а это стратегическая.

Да, так все по-совестки четко :)