От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев
Дата 23.04.2008 16:30:06
Рубрики 1941;

А Вязьма?

Приветствую всех !

>Т.е. понятно, что за счет своего качественного превосходства вермахт одерживал бы тактические успехи над РККА.
>НО! Масштаб этих успехов бы (при снятии влияющих негативных факторов) был бы существенно ниже (а почему он сосбствено не может быть ниже - зависимость то прямая).

Тут уж на неотмобилизованность не кивнешь.

>2. ГрА Центр - ВВС округа имели бы более высокую боеспособность и меньшие потери

Почему потери были меньшими? Ведь значительную чатсь ВВС немцы вынесли на земле, и не в первый день войны.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (23.04.2008 16:30:06)
Дата 23.04.2008 16:40:27

А что Вязьма?

>Тут уж на неотмобилизованность не кивнешь.

Тут можно кивнуть уже на общие потери и снижение боеспособности (сокращение подготовки и вооружения в соединениях).
Впрочем я не утверждаю, что клинья вермахта будут остановлены и разгромлены уже на лини пограниченых УРов.
Я лишь говорю, что при общем неблагоприятном ходе боевых действий вермахт будет иметь более низкие темпы продвижения и более высокий уровень потерь.

Что возможно позволит стабилизировать фронт по линии Луга - Днепр.

>>2. ГрА Центр - ВВС округа имели бы более высокую боеспособность и меньшие потери
>
>Почему потери были меньшими? Скажем так - темп нарастания потерь был бы более низким в следствие чуть более лучшего управления, ну и все таки фактор "в расплох" он именно в ЗАпОВО был значимым.
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (23.04.2008 16:40:27)
Дата 23.04.2008 16:49:12

Re: А что...

Приветствую всех !

>Тут можно кивнуть уже на общие потери и снижение боеспособности (сокращение подготовки и вооружения в соединениях).
>Впрочем я не утверждаю, что клинья вермахта будут остановлены и разгромлены уже на лини пограниченых УРов.
>Я лишь говорю, что при общем неблагоприятном ходе боевых действий вермахт будет иметь более низкие темпы продвижения и более высокий уровень потерь.
>Что возможно позволит стабилизировать фронт по линии Луга - Днепр.

Осталось выяснить технологию занятия полевого заполнения УРа с выставлением заграждений и минных полей, не зная точной даты и времени начала наступления :-)

>>>2. ГрА Центр - ВВС округа имели бы более высокую боеспособность и меньшие потери
>>
>>Почему потери были меньшими? Скажем так - темп нарастания потерь был бы более низким в следствие чуть более лучшего управления, ну и все таки фактор "в расплох" он именно в ЗАпОВО был значимым.
А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (23.04.2008 16:49:12)
Дата 23.04.2008 16:58:57

Re: А что...

>Осталось выяснить технологию занятия полевого заполнения УРа с выставлением заграждений и минных полей, не зная точной даты и времени начала наступления :-)

Технология занятия - известна (его даже пытались занимать до 22.06, но отменили, так что препятсвий нет)

Заграждения да, выставлять не придется.
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (23.04.2008 16:58:57)
Дата 23.04.2008 17:12:06

Re: А что...

Приветствую всех !

>Технология занятия - известна (его даже пытались занимать до 22.06, но отменили, так что препятсвий нет)

Препятствия были, раз отменили.

>Заграждения да, выставлять не придется.

См. Гродно - толку от УРа, если немцы к нему вышли быстрее, чем наши. А очаговое сопротивление на второстепенных участках - на скорость движения немцев не повлияло никак


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (23.04.2008 17:12:06)
Дата 23.04.2008 17:31:14

Re: А что...

>>Технология занятия - известна (его даже пытались занимать до 22.06, но отменили, так что препятсвий нет)
>
>Препятствия были, раз отменили.

В реале "не хотели провоцировать немцев". В альтернативе мы полагаем, что мы не боимся провоцировать, а действуем более решительно, объявляя мобилизацию.

>>Заграждения да, выставлять не придется.
>
>См. Гродно - толку от УРа, если немцы к нему вышли быстрее, чем наши.

При заблаговременном объявлени мобилизаци этого не будет.
От Фёдорыч
К Фёдорыч (23.04.2008 16:49:12)
Дата 23.04.2008 16:55:05

Добавок

Приветствую всех !

>>>Почему потери были меньшими? Скажем так - темп нарастания потерь был бы более низким в следствие чуть более лучшего управления, ну и все таки фактор "в расплох" он именно в ЗАпОВО был значимым.

По памяти, немцы нас били из-за отсутствия маневренных аэродромов путем последовательного нанесения ударов по известным. Часто - после того, как наша авиация садилась после вылета. Исходя из этого, управление тут особо не поможет (т.к. рассосредотачивать авиацию просто некуда). Потери на земле на 2-й и посл. дни войны - это не "врасплох".

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От марат
К Фёдорыч (23.04.2008 16:55:05)
Дата 23.04.2008 21:48:05

Re: Добавок

Здравствуйте!


>По памяти, немцы нас били из-за отсутствия маневренных аэродромов путем последовательного нанесения ударов по известным. Часто - после того, как наша авиация садилась после вылета. Исходя из этого, управление тут особо не поможет (т.к. рассосредотачивать авиацию просто некуда). Потери на земле на 2-й и посл. дни войны - это не "врасплох".

ИМХО, разбили авиацию, заставив ее передислоцироваться на восточные аэродромы, при этом обато отстали, запасы бензина, боеприпасов, мастерские остались на стационарных аэродромах, нехватка техперсонала по обслуживанию и ремонту самолетов, в общем как с танками - не смогли отремонтировать - нечем эвакуировать - сами уничтожили/бросили.
Марат
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (23.04.2008 16:55:05)
Дата 23.04.2008 17:15:10

Re: Добавок

>По памяти, немцы нас били из-за отсутствия маневренных аэродромов путем последовательного нанесения ударов по известным.

да.

>Исходя из этого, управление тут особо не поможет (т.к. рассосредотачивать авиацию просто некуда). Потери на земле на 2-й и посл. дни войны - это не "врасплох".

Но они меньше, чем в первый день?
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (23.04.2008 17:15:10)
Дата 23.04.2008 17:19:35

Re: Добавок

Приветствую всех !

>>Исходя из этого, управление тут особо не поможет (т.к. рассосредотачивать авиацию просто некуда). Потери на земле на 2-й и посл. дни войны - это не "врасплох".
>Но они меньше, чем в первый день?

Не скажу, надо дома смотреть. Если склероз не изменяет - не маленькие.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин