От Dargot
К Дмитрий Козырев
Дата 08.04.2008 19:15:33
Рубрики Прочее;

Re: Иметь парашютнодесантную

Приветствую!
>> "Завсегда" - нет, конечно. "Иногда" - несомненно, в силу того, что обладает качественно иными боевыми возможностями, прежде всего, высокой мобильностью после десантирования.
>
>Мобильность после и во время должна обеспечиваься вертолетами. Тесным взаимодействием с АА.
 Парашютный десант имеет в разы большую возможную глубину высадки.

>Или какой сценарий видится тебе (или нашим полководцам)?
 Смотри выше по дискуссии. Про полководцев не скажу, моя точка зрения такова:
Механизированные воздушно-десантные части в основном должны быть предназначены для вооруженной защиты интересов России в условиях возникновения ваккума власти, а не в случае полномасштабной войны.
Предотвращение гражданской войны в Таджикистане или остановка ее на Украине, исключение вмешательства Китая в среднеазиатские дела или оккупация Прибалтики (примеры, понятно, чисто гипотетические) - во всех этих вариантах вероятность встречи десанта с противником не по силам мала (основной противник - НВФ, либо разрозненные и деморализованные остатки национальных армий), но темп операции в таких щекотливых вопросах, как вооруженное вмешательство во внутренние дела сопредельных государств, зачастую, очень важен, счет идет на часы, и задержка на "захват аэродрома парашютным десантом - высадка посадочного - марш к районам действия" может быть фатальной с политической точки зрения.
Разумеется, такое их основное предназначение не отменяет возможности их применения и в полномасштабной войне.

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Dargot (08.04.2008 19:15:33)
Дата 08.04.2008 19:28:32

То есть БМД - это типа "танк-шакал" (c) такой?

Автострадный аэромобильный?
От АМ
К Лейтенант (08.04.2008 19:28:32)
Дата 08.04.2008 20:33:52

Ре: То есть БМД - это типа "танк-шакал" (ц) такой?

это типа ААВ7А1
Что у американцев морпехи то унас ВДВ.
От Dargot
К Лейтенант (08.04.2008 19:28:32)
Дата 08.04.2008 19:56:15

В общем, да:).

Приветствую!

>Автострадный аэромобильный?
 Ты бы знал, как мне тяжело было от этого термина удержаться:).

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Dargot (08.04.2008 19:56:15)
Дата 08.04.2008 20:16:01

Думаю концепция "шакала" вообще нежизнеспособна

Потому как возможно три сценария

1) "Бросок на Приштину".
Организованного сопротивления нет, потому что оказывать его некому. Парашютисты выдвигаются на уазиках (возможно вообще на а/м реквизированных у населения и организаций прямо в районе десантирования). Бронирование и огневая мощь транспртных средств существенной роли не играют.

2) "Рейд на Энтебе".
Организованное сопротивление возможно, но ставка делается на то что его не успеют организовать. Наличие или отсутствие бронетехники определяющим фактором успеха не является. Для растрела одиночных пулеметчиков на вышках подойдут какие-нибудь АГС на уазиках и ПТУР ручного ношения. Серьезный бой = срыву операции.

3) "Штурм Грозного опозицией"
Организованное сопротивление вероятно, хотя бы и легких сил. Лететь сломя голову и экономя часы - несколько опрометчиво. А если экономить часы нельзя, то порядок действий следующий: захват аэродрома, высадка второго эшелона с какой хочешь бронетехникой, продвижение вперед "по уставу" с разведкой, прикрытием флангов и т.д.
От Dargot
К Лейтенант (08.04.2008 20:16:01)
Дата 09.04.2008 16:43:07

Видишь ли в чем дело...

Приветствую!
>Потому как возможно три сценария

>1) "Бросок на Приштину".
>2) "Рейд на Энтебе".
>3) "Штурм Грозного опозицией"

Именно боевые и маневренные возможности десанта и определяют границы между 1,2 и 3. Магические слова "отсутствие организованного сопротивления" не означают, что никто не будет стрелять, это означает, только то, что эта стрельба неспособна повлиять на выполнение подразделениями своих задач.
В частности, в 1979 в Кабуле советские десантники действовали на бронетехнике, не останавливаясь перед применением силы, когда сталкивались с сопротивлением - и боевые задачи были выполнены в полном объеме (штурм же дворца Амина без бронетехники и вовсе был невозможен).

С уважением, Dargot.
От RuLavan
К Лейтенант (08.04.2008 20:16:01)
Дата 08.04.2008 21:13:05

Ещё сценарий на рассмотрение

Имхо более жизненный. Внезапное вторжение Грузии в Абхазию. Официально заявлено, что будем в таком случае защищать своих. Действовать в таких условиях придётся максимально быстро, чтобы не дать далеко продвинуться грузинам и успеть по возможности деблокировать/спасти то, что останется от миротворцев.

Отреагировать достаточно быстро и сколь-либо эффективно на земле мы сейчас можем только ВДВ, а абхазские аэродромы скорее всего будут выведены из строя первыми же ударами. Может там понадобится возможность десантирования техники?

Врут, поди, как всегда...
От writer123
К RuLavan (08.04.2008 21:13:05)
Дата 08.04.2008 23:09:10

Re: Ещё сценарий...

>Отреагировать достаточно быстро и сколь-либо эффективно на земле мы сейчас можем только ВДВ
Из чего сделан вывод, что перебросить десантников быстрее чем развернуть наземные части ПГ?
От Лейтенант
К RuLavan (08.04.2008 21:13:05)
Дата 08.04.2008 21:24:41

Да. Запущено то как у Вас все ...

>Отреагировать достаточно быстро и сколь-либо эффективно на земле мы сейчас можем только ВДВ, а абхазские аэродромы скорее всего будут выведены из строя первыми же ударами. Может там понадобится возможность десантирования техники?

Парашютный десант бронетехники в горной местности? Грузины могучим ударом напрочь выводящие из строя аэродромы? Что, Адлерский аэропорт тоже? Вы вообще карту видели?
От RuLavan
К Лейтенант (08.04.2008 21:24:41)
Дата 08.04.2008 22:03:10

Re: Да. Запущено

>>Отреагировать достаточно быстро и сколь-либо эффективно на земле мы сейчас можем только ВДВ, а абхазские аэродромы скорее всего будут выведены из строя первыми же ударами. Может там понадобится возможность десантирования техники?
>
>Парашютный десант бронетехники в горной местности? Грузины могучим ударом напрочь выводящие из строя аэродромы? Что, Адлерский аэропорт тоже? Вы вообще карту видели?

Не только видел, но и бывал там. Адлерский аэропорт разумеется тронуть не посмеют, но добраться от него хотя бы до Сухуми может оказаться непросто. Дорога там по большому счёту одна, и её можно повредить/заблокировать ударами диверсионных групп, воздействием с моря или воздуха. Даже без этого, на ней неизбежны заторы и пробки в результате потока транспорта из Абхазии.

А на хребет их сбрасывать не обязательно, там есть и несколько более-менее плоских участков по побережью.

Врут, поди, как всегда...
От K Kushnir
К RuLavan (08.04.2008 22:03:10)
Дата 09.04.2008 10:39:08

Re: Да. Запущено


>А на хребет их сбрасывать не обязательно, там есть и несколько более-менее плоских участков по побережью.

Аха, и сколько техники приземлится в море? Вы представляете себе размеры ковра сбрасываемой ВДД? Это ведь не километр на километр...

И у меня большие сомнения в том, что БМД-4 сильно поможет против грузин ...
От Дмитрий Козырев
К K Kushnir (09.04.2008 10:39:08)
Дата 09.04.2008 14:04:30

Re: Да. Запущено

>Аха, и сколько техники приземлится в море?

В алазанскую долину надо бросать :)
От RuLavan
К K Kushnir (09.04.2008 10:39:08)
Дата 09.04.2008 14:00:25

Re: Да. Запущено

>>А на хребет их сбрасывать не обязательно, там есть и несколько более-менее плоских участков по побережью.
>
>Аха, и сколько техники приземлится в море? Вы представляете себе размеры ковра сбрасываемой ВДД? Это ведь не километр на километр...

Дивизию разом нам сейчас в любом случае не сбросить. Без подготовки - дай бог 1000 бойцов с техникой за раз.

>И у меня большие сомнения в том, что БМД-4 сильно поможет против грузин ...
У меня тоже есть в этом сомнения, но альтернатива в описанных условиях - высадка разрозненных малочисленных вертолётных десантов милами СКВО вообще без тяжёлого вооружения, кажется ещё менее эффективной.

Врут, поди, как всегда...
От bstu
К RuLavan (09.04.2008 14:00:25)
Дата 09.04.2008 22:27:30

Re: Да. Запущено


>Дивизию разом нам сейчас в любом случае не сбросить. Без подготовки - дай бог 1000 бойцов с техникой за раз.

А знаете, за последние 2 года по 1000 куполов бросали дважды на учениях, если я не ошибаюсь. Это, надо сказать, большущий прогресс! Так что, не все так печально.
От bstu
К K Kushnir (09.04.2008 10:39:08)
Дата 09.04.2008 13:32:03

Re: Да. Запущено

>Аха, и сколько техники приземлится в море? Вы представляете себе размеры ковра сбрасываемой ВДД? Это ведь не километр на километр...

Полка там хватит. А размер будет зависеть от 1) погоды, 2) мастерства летчиков. Да и морской десант тоже никто не отменял.

>И у меня большие сомнения в том, что БМД-4 сильно поможет против грузин ...

БМД-1 уже однажды помогли ;)
От Azinox
К Лейтенант (08.04.2008 21:24:41)
Дата 08.04.2008 21:31:23

Re: Да. Запущено

Здравствуйте.

>Парашютный десант бронетехники в горной местности? Грузины могучим ударом напрочь выводящие из строя аэродромы? Что, Адлерский аэропорт тоже? Вы вообще карту видели?

Кроме того, в этом регионе столько наших сил, что ни о каком "внезапном" ударе, надеюсь, речи быть не может. У нас достаточно средств, чтобы перебросить все необходимое для защиты граждан РФ в данном регионе, в т.ч. и с помощью вертолетных десантов (в горной местности без бронетехники). И войска, имеющие опыт боевых действий в горах тоже имеются (в т.ч. чеченские батальоны "Запад" и "Восток").

С уважением.