От СБ
К Андрей Сергеев
Дата 01.04.2008 17:25:59
Рубрики WWII;

Re: Швертпункт

>Приветствую, уважаемый АМ!

>Место, куда рано или поздно американцы вылезут с основными силами флота. Собственно в их выманивании для генерального сражения и заключается ценность Мидуэя. Вот только исходный контроль над этим пункттом и морем вокруг будет у японцев, а не у американцев.
 Японцы после потери авианосцев Нагумо явно не считали, что у них есть силы генерально сражаться. И вообще, похоже надеялись в основном на победу Германии в Европе (в период, когда у них еще были шансы предпринять что-то осмысленное).


>С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К СБ (01.04.2008 17:25:59)
Дата 01.04.2008 17:33:46

Re: Швертпункт

Приветствую, уважаемый СБ!

>>Место, куда рано или поздно американцы вылезут с основными силами флота. Собственно в их выманивании для генерального сражения и заключается ценность Мидуэя. Вот только исходный контроль над этим пункттом и морем вокруг будет у японцев, а не у американцев.
> Японцы после потери авианосцев Нагумо явно не считали, что у них есть силы генерально сражаться. И вообще, похоже надеялись в основном на победу Германии в Европе (в период, когда у них еще были шансы предпринять что-то осмысленное).

Тем не менее, последующие действия вокруг Гуадалканала были достаточно активными и масштабными, с задействованием линейных сил, "разменом" авианосцев и др. При этом "хасирский флот" выжидал как раз втягивания в эту мясорубку осноных сил американцев, которые вместо этого занялись последовательным сокрушением "периметра". В итоге генеральное сражение японцы таки дали позднее у Лейте и проиграли его.

С уважением, А.Сергеев
От СБ
К Андрей Сергеев (01.04.2008 17:33:46)
Дата 01.04.2008 18:11:08

Re: Швертпункт

>Приветствую, уважаемый СБ!

>>>Место, куда рано или поздно американцы вылезут с основными силами флота. Собственно в их выманивании для генерального сражения и заключается ценность Мидуэя. Вот только исходный контроль над этим пункттом и морем вокруг будет у японцев, а не у американцев.
>> Японцы после потери авианосцев Нагумо явно не считали, что у них есть силы генерально сражаться. И вообще, похоже надеялись в основном на победу Германии в Европе (в период, когда у них еще были шансы предпринять что-то осмысленное).
>
>Тем не менее, последующие действия вокруг Гуадалканала были достаточно активными и масштабными, с задействованием линейных сил, "разменом" авианосцев и др.
 Недостаточно масштабными. Бросали в бой либо часть линкоров, либо авианосцы, но не все разом. Хотя идея а)отправки на передовую новых линкоров (потом все равно не пригодятся) и б)прикрытия артиллерийской группы, выделенной для обстрела Гендерсон-Филд, авианосцами, чтобы она могла завершить свою работу с рассветом, была достаточно очевидной.

>При этом "хасирский флот" выжидал как раз втягивания в эту мясорубку осноных сил американцев,
 Они туда втянулись. Все имевшиеся авианосцы и новые линкоры как раз там и действовали.

>которые вместо этого занялись последовательным сокрушением "периметра". В итоге генеральное сражение японцы таки дали позднее у Лейте и проиграли его.
 Генеральное сражение было у Марианских островов. Лейте это уже так, добивание.

>С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К СБ (01.04.2008 18:11:08)
Дата 01.04.2008 18:33:59

Re: Швертпункт

Приветствую, уважаемый СБ!

>>Тем не менее, последующие действия вокруг Гуадалканала были достаточно активными и масштабными, с задействованием линейных сил, "разменом" авианосцев и др.
> Недостаточно масштабными. Бросали в бой либо часть линкоров, либо авианосцы, но не все разом. Хотя идея а)отправки на передовую новых линкоров (потом все равно не пригодятся) и б)прикрытия артиллерийской группы, выделенной для обстрела Гендерсон-Филд, авианосцами, чтобы она могла завершить свою работу с рассветом, была достаточно очевидной.

Для нас - да. Но японцы, ИМХО, постепенно наращивали усилия после каждой очередной неудачи, держа при этом основные силы в резерве на случай генерального сражения - и так вплоть до октября.

>>При этом "хасирский флот" выжидал как раз втягивания в эту мясорубку осноных сил американцев,
> Они туда втянулись. Все имевшиеся авианосцы и новые линкоры как раз там и действовали.

Один раз в августе. Но американцы им взаимностью не ответили, предпочитая бить по частям.

>>которые вместо этого занялись последовательным сокрушением "периметра". В итоге генеральное сражение японцы таки дали позднее у Лейте и проиграли его.
> Генеральное сражение было у Марианских островов. Лейте это уже так, добивание.

Ну скажем так - силы для генерального сражения после битвы в Филиппинском море у японцев оставались, сил для активных операций уже не было.


С уважением, А.Сергеев
От СБ
К Андрей Сергеев (01.04.2008 18:33:59)
Дата 01.04.2008 19:03:10

Re: Швертпункт

>Приветствую, уважаемый СБ!

>>>Тем не менее, последующие действия вокруг Гуадалканала были достаточно активными и масштабными, с задействованием линейных сил, "разменом" авианосцев и др.
>> Недостаточно масштабными. Бросали в бой либо часть линкоров, либо авианосцы, но не все разом. Хотя идея а)отправки на передовую новых линкоров (потом все равно не пригодятся) и б)прикрытия артиллерийской группы, выделенной для обстрела Гендерсон-Филд, авианосцами, чтобы она могла завершить свою работу с рассветом, была достаточно очевидной.
>
>Для нас - да. Но японцы, ИМХО, постепенно наращивали усилия после каждой очередной неудачи, держа при этом основные силы в резерве на случай генерального сражения - и так вплоть до октября.
 Так это, генеральное сражение надо противнику навязывать, а не ждать, что он окажет любезность принять его в выгодных для тебя условиях. И постепенное наращивание усилий - не самая умная идея для этого. Оно происходит от такого "поиска" генерального сражения, который на самом деле прикрывает желание его избежать.

>>>При этом "хасирский флот" выжидал как раз втягивания в эту мясорубку осноных сил американцев,
>> Они туда втянулись. Все имевшиеся авианосцы и новые линкоры как раз там и действовали.
>
>Один раз в августе. Но американцы им взаимностью не ответили, предпочитая бить по частям.
 Как это не ответили? Наличные авианосцы и новые линкоры, по мере их постройки, активно использовались у Гуадалканала. Это японцы вводили силы по частям.

>>>которые вместо этого занялись последовательным сокрушением "периметра". В итоге генеральное сражение японцы таки дали позднее у Лейте и проиграли его.
>> Генеральное сражение было у Марианских островов. Лейте это уже так, добивание.
>
>Ну скажем так - силы для генерального сражения после битвы в Филиппинском море у японцев оставались, сил для активных операций уже не было.
 Силы у них оставались чтобы выползти из гаваней на расстрел. У Марианских островов еще хотя бы теоретически была возможность причинить противнику осязаемый ущерб.

>С уважением, А.Сергеев
От АМ
К Андрей Сергеев (01.04.2008 17:33:46)
Дата 01.04.2008 17:45:39

Ре: Швертпункт

>Тем не менее, последующие действия вокруг Гуадалканала были достаточно активными и масштабными, с задействованием линейных сил, "разменом" авианосцев и др. При этом "хасирский флот" выжидал как раз втягивания в эту мясорубку осноных сил американцев, которые вместо этого занялись последовательным сокрушением "периметра". В итоге генеральное сражение японцы таки дали позднее у Лейте и проиграли его.

тоесть для японцев масса возможностей для шверпункта из береговой авиации, линкоров и остатков авианосного флота.
Так зачем тогда предлагается аврал на отдалённых Мидуэ?
От Андрей Сергеев
К АМ (01.04.2008 17:45:39)
Дата 01.04.2008 17:54:31

Ре: Швертпункт

Приветствую, уважаемый АМ!

>>Тем не менее, последующие действия вокруг Гуадалканала были достаточно активными и масштабными, с задействованием линейных сил, "разменом" авианосцев и др. При этом "хасирский флот" выжидал как раз втягивания в эту мясорубку осноных сил американцев, которые вместо этого занялись последовательным сокрушением "периметра". В итоге генеральное сражение японцы таки дали позднее у Лейте и проиграли его.
>
>тоесть для японцев масса возможностей для шверпункта из береговой авиации, линкоров и остатков авианосного флота.
>Так зачем тогда предлагается аврал на отдалённых Мидуэ?

Напоминаю, мы рассматриваем вариант другого завершения операции у Мидуэя. Которая была проведена ДО начала боев на Гуадалканале. Гуадалканал в период Мидуэйской операции рассматривался не более, как очередное звено в обеспечении захвата Новой Гвинеи. Цент тяжести боев на море был перенесен в его окрестности значительно позже.

С уважением, А.Сергеев
От АМ
К Андрей Сергеев (01.04.2008 17:54:31)
Дата 01.04.2008 18:15:52

Ре: Швертпункт


>>тоесть для японцев масса возможностей для шверпункта из береговой авиации, линкоров и остатков авианосного флота.
>>Так зачем тогда предлагается аврал на отдалённых Мидуэ?
>
>Напоминаю, мы рассматриваем вариант другого завершения операции у Мидуэя. Которая была проведена ДО начала боев на Гуадалканале. Гуадалканал в период Мидуэйской операции рассматривался не более, как очередное звено в обеспечении захвата Новой Гвинеи. Цент тяжести боев на море был перенесен в его окрестности значительно позже.

мы рассматриваем смысл, для японцев, в другом завершении операции. Я невижу ползы но вижу распыление сил.
От Андрей Сергеев
К АМ (01.04.2008 18:15:52)
Дата 01.04.2008 18:38:53

Ре: Швертпункт

Приветствую, уважаемый АМ!

>>Напоминаю, мы рассматриваем вариант другого завершения операции у Мидуэя. Которая была проведена ДО начала боев на Гуадалканале. Гуадалканал в период Мидуэйской операции рассматривался не более, как очередное звено в обеспечении захвата Новой Гвинеи. Цент тяжести боев на море был перенесен в его окрестности значительно позже.
>
>мы рассматриваем смысл, для японцев, в другом завершении операции. Я невижу ползы но вижу распыление сил.

Ну в целом сама операция против Мидуэя была распылением сил изначально (а если еще учесть отвлекающую операцию на северном фланге...).

С уважением, А.Сергеев