От Денис Фалин
К Keilformation
Дата 10.03.2008 01:20:04
Рубрики WWII;

Вы сильно преувеличиваее возможности КА зимой 41-42гг


>>Насовсем так, зимой 41 Вермахт был отброшен от Москвы, но не в коей мере не был разгромлен, а угроза Москве, реальная или мнимая, оставалась аж до весны 43 года, когда немцы эвакуировали Ржевский выступ.
>Согласен, за Москву боялись, но это не помешало отправить 1-ю ударную под Старую Руссу.
 Может и ошибка, но замаячила перспектива отрезать крупную немецкую группировку.
А так в болотах и позиционных боях сгноили бы 1Уд А.

>Вообще то немецких дивизий под Ленинградом в январе 42-го было 22 -1,11,
>21,58,61,81,93,96,121,122,126,212,215,217,223,227,250,254,269,291,
>полицеская дивизия и 20 моторизованная при достаточной концентрации сил
>(например ко 2-й ударной добавить 1-ю и 3-ю) они не выдержали бы.
 В 1 и 3 ударных армиях в основном были стрелковые бригады. По своим ударным возможностям они сильно уступали 2Уд А зимы 42-43 года, да и лета 42 года тоже. А зимой 41-42г 2Уд А с трудом прорвала на узком фронте немецкий фронт на Волхове. Ни артиллерии ни достаточного количества боеприпасов зимой 41 года у нас не было. Промышленность только восстанавливалась после эвакуации.
К лету 42г силы уже были, вот и провели Синявинскую операцию. Не получилось опять, но в следующий раз получилось.

>Согласен, я с этого и начал - почему Ленинград не был приоритетом... ведь его освбождение, достаточно легко осужествимое давало сильнейший политический, стратегический и экономический эффект.
 Где-ж легко то? Попытки снятия блокады были не раз, с каждым разом получалось лучше и лучше.
>
>Они стали слабыми только из-за того что идя по бездорожью лишились артиллерии и танков, удобные коммуникации питерских окрестностей повернули бы все по другому.
 Где ж там удобно? Вы на карту смотрели? Со стороны реки Волхов одни болота и леса. До питерских окрестностей еще добраться надо.

С уважением.
От Keilformation
К Денис Фалин (10.03.2008 01:20:04)
Дата 10.03.2008 13:40:00

Re: Вы сильно...


> Может и ошибка, но замаячила перспектива отрезать крупную немецкую группировку.
Под Питером немецкие дивизии стояли еще красивее, их можно было нарезать кусочками по 2-3 штуки.

> К лету 42г силы уже были, вот и провели Синявинскую операцию. Не получилось опять, но в следующий раз получилось.
К этому времени практически весь Ленинградский потенциал был потерян.


>>Они стали слабыми только из-за того что идя по бездорожью лишились артиллерии и танков, удобные коммуникации питерских окрестностей повернули бы все по другому.
> Где ж там удобно? Вы на карту смотрели? Со стороны реки Волхов одни болота и леса. До питерских окрестностей еще добраться надо.
А зачем обязательно через "волховские джунгли" переть, можно и через Мгу,
как потом и сделали.

>С уважением.
Взаимно
От Begletz
К Keilformation (10.03.2008 13:40:00)
Дата 10.03.2008 19:34:04

Re: Вы сильно...

>Под Питером немецкие дивизии стояли еще красивее, их можно было нарезать кусочками по 2-3 штуки.

Угу, как же. Наши дивизии, которые одновременно наступали через Неву, сточились до 200-300 чел. Беда была в том, что противник имел достаточно резервов и легко их перебрасывал, куда надо. А т к темпы наступления, даже если удавалось прорвать фронт, были мучительно медленные из-за нехватки транспорта и плохих дорог, немецкие резервы везде успевали вовремя. Даже в 44м, когда немцев погнали, наконец, ГА Север в целом избежала окружений, т к отходила быстрее, чем мы наступали. А ведь тогда уже и танков у нас хватало, и студерами обзавелись. Так что куда не кинь, везде крышка.

Да, логичнее было бы, скажем, срезать выступ в Киришах с 2х сторон (удар с юга наносился, но столь слабыми силами, что ни малейшего успеха не добились), или, уж если решили переть прямиком на Любань, то м б лучше было наступать севернее, вдоль железной дороги на Мгу. Но это вопрос из серии, "почему Гитлер решил идти на Антверп через Арденны?"

Там и организационная неразбериха была, т к все 2ю УА ввели в прорыв, в итоге р-н прорыва оказался на стыке 2х армий. Плюс торопились начать, и начали без артиллерии. В общем, бардак-с.

>> К лету 42г силы уже были, вот и провели Синявинскую операцию. Не получилось опять, но в следующий раз получилось.

В следующий тоже не получилось.
От Alex Bullet
К Keilformation (10.03.2008 13:40:00)
Дата 10.03.2008 14:43:42

Когда сделали?

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.



>> Где ж там удобно? Вы на карту смотрели? Со стороны реки Волхов одни болота и леса. До питерских окрестностей еще добраться надо.
>А зачем обязательно через "волховские джунгли" переть, можно и через Мгу,
>как потом и сделали.

В январе 44-го? Именно тогда немцы сами из Мги ушли.

С уважением, Александр.
От Begletz
К Денис Фалин (10.03.2008 01:20:04)
Дата 10.03.2008 06:20:50

Это не он, а Сталин преувеличил возможности КА

После Тихвина и Москвы голова от успехов закружилась. Да еще Ростов на юге освободили. Вот и заотелось нанести "10 Сталинских Ударов" уже в январе 42го, но еще рано было.

Новгород, Старая Русса и Демянск были частью одного замысла с Ленинградом, типа, мы везде успеем. Т е это не "или-или," это "и-и".
От Keilformation
К Begletz (10.03.2008 06:20:50)
Дата 10.03.2008 13:34:06

Похоже Вы правы

>После Тихвина и Москвы голова от успехов закружилась. Да еще Ростов на юге освободили. Вот и заотелось нанести "10 Сталинских Ударов" уже в январе 42го, но еще рано было.

>Новгород, Старая Русса и Демянск были частью одного замысла с Ленинградом, типа, мы везде успеем. Т е это не "или-или," это "и-и".

1-я ударная должна была выйти на Псков и полностью окружить группу армий Север. "Головокружение от успехов" у т.Сталина.