От Елисеенко Алексей
К Iva
Дата 05.03.2008 18:50:39
Рубрики WWI;

Re: Пожалуйста :-)

>Да. Тут сыграли те факторы, что в европе они были уже не нужны, а у Антанты прочие войска вообще воевать не хотели, даже в роли тылового обеспечения.

- Не так. Антанта была готова выести чхк еще в начале 1919 г, если бы не просьбы Сибирского правительства.

А чехи ждали своего вывоза в Европу. И охранять себя были заинтересованы.

- Попутно они от заинтересованности поучаствовали в формировании как минимум одной дивизии и пары легионов?
Еще раз: вплоть до мая 1919 г - чхк полноправный участник белой борьбы на Восточном фронте. Даже если делали они это за десятки и сотни кг золота.
>
>Сечас не вспомню, но вполне банадльная читаемая ситуация по тому времени в условиях Бресткого мира.

Так вы вспомните, ибо в чешских источниках говорится, что большевики бонально пытались изъять у чхк необходимое им оружие, что те вывезли из Украины.
>
>Интервентов гораздо больше было. Сербы опять мизер в общей численности, типа итальянцев в Сибири.

- Серббы в Сибири - это более 3000 человек. Между прочим не надо равнять Европу и ВФ, где дивизии в 1000 щтыков и полки в 200 штыков считались стандартным явлением. На фоне этого румынский легион в 1200 человек или сербск батальон в 800 считался весьма мощной силой, способной в одиночку остановить наступление 1-2 красных дивизий.

>Т.е. либо потерь существенно меньше 15%, либо участие представителей 80% населения Земли - преувеличение.

Вы просто подменяете понятия, это неправильно. Признание своей неправоты не унижает человека, а лишь заставляет его анализировать ошибки, совершенствоваться, не просто "гуглить", а "гуглить" с умом, читать реальные исследования, сверять источники, идти в архивы, бороться и ошибаться, но уже затем "со штыком в руках" доказывать свою правоту не на правах лузера, а с четким знанием дела.

>Кроме проблемы нашего долга всем было выгодно, что РИ развалилась и рухнула. И как там мы внутри разбираемся большинству было сильно по фиг.

Это фраза в пользу бедных. Политика меня мало интересует.


От Kazak
К Елисеенко Алексей (05.03.2008 18:50:39)
Дата 05.03.2008 20:50:12

А в каких говорится другое?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Так вы вспомните, ибо в чешских источниках говорится, что большевики бонально пытались изъять у чхк необходимое им оружие, что те вывезли из Украины.

Вот про это?

>- Серббы в Сибири - это более 3000 человек. Между прочим не надо равнять Европу и ВФ, где дивизии в 1000 щтыков и полки в 200 штыков считались стандартным явлением. На фоне этого румынский легион в 1200 человек или сербск батальон в 800 считался весьма мощной силой, способной в одиночку остановить наступление 1-2 красных дивизий.

Я конечно извиняюсь, но сербские и польские легионы в интервенты записывать - это как венгров м латышами наемниками считать.



Извините, если чем обидел.
От Елисеенко Алексей
К Kazak (05.03.2008 20:50:12)
Дата 06.03.2008 06:04:01

Re: А в...

>Я конечно извиняюсь, но сербские и польские легионы в интервенты записывать - это как венгров м латышами наемниками считать.

- Пардон, но

а. Польские легионы в Сибири - под командованием ЧХК, т.е. воор сил Антанты. Сербы - также.

б. Венгры и латыши для Сибири и есть типичные наемники. Есть документы, указывающие на то, что губисполкомы оплачивали их услуги в разных видах валюты и драгметалла.


От Kazak
К Елисеенко Алексей (06.03.2008 06:04:01)
Дата 06.03.2008 08:59:51

Под командованием - да.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>а. Польские легионы в Сибири - под командованием ЧХК, т.е. воор сил Антанты. Сербы - также.

Но разве это не части старой царской армии?

>б. Венгры и латыши для Сибири и есть типичные наемники. Есть документы, указывающие на то, что губисполкомы оплачивали их услуги в разных видах валюты и драгметалла.

Гм.. Любопытно. А эстонцев то-же золотом оплачивали? Кавалеристы и артиллерия эстонских частей даже не успели вернутся Эстонию "освобождать". Из-за золота?:)


Извините, если чем обидел.
От Елисеенко Алексей
К Kazak (06.03.2008 08:59:51)
Дата 06.03.2008 09:20:22

Re: Под командованием...

>Но разве это не части старой царской армии?

РИА в тот момент уже не существовало. Официальным командующим сил Антанты в России был генерал Жанен. Ему подчинялся и чхк. На этот счет есть множество документов и никакому сомнению это не подлежит.

>Гм.. Любопытно. А эстонцев то-же золотом оплачивали?

- Где то была выписка из сибирской газеты про высылку красными эстонских баронов. Но так как эстонских частей в наших местах практически не было (хотя этнические и создавали отряды самообороны) ответить на вопрос, чем им платили, я по понятным причинам не смогу.

Кавалеристы и артиллерия эстонских частей даже не успели вернутся Эстонию "освобождать". Из-за золота?:)

см.выше.


От Kazak
К Елисеенко Алексей (06.03.2008 09:20:22)
Дата 06.03.2008 12:49:14

А в каких именно местах?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Эстонский коммунистический полк, кавалерийский эскадрон и артбатарея были направлены на Урал после восстания чехословаков, полк перебросили под Нарву в конце 1918, а кавалеристы и артиллерия подзадержались.

Извините, если чем обидел.
От Елисеенко Алексей
К Kazak (06.03.2008 12:49:14)
Дата 06.03.2008 13:01:10

Re: А в...

Енисейская - Иркутская губернии. Это т.с.ареал моего интереса. Эстонцев как военной силы не было, а вот латыши вполне себе.