От Роман Алымов
К А.Никольский
Дата 28.02.2008 18:59:09
Рубрики Прочее; Искусство и творчество;

Это странные претензии (+)

Доброе время суток!
>китайские товарищи считают ошибкой КПСС во-первых, неотработанность вопроса о престолонаследии, из-за чего наверх вылезли ренегаты
***** Наверх вылезли обычные партийные функционеры, причём думаю что по сравнению с теми кто сейчас в Китае руководит они были твердокаменными коммунистами. Собственно а кто ещё кроме партийных функционеров может вылезти наверх партийной структуры?

> У них у самих, несмотря на то, что это одно из самых либеральных в экономическом плане государств в мире, официально по прежнему якобы социализм строят и ни шагу назад.
****** Они прекрасно понимают, что это не может продолжаться вечно, и вопрос только -как спокойно передать власть своим детям, которые главы корпораций и миллиардеры, да так чтобы деть между собой слишком сильно не перегрызлись и не порвали страну.

>Ну и демократию надо вводить сначала в самом низу, на уровне не выше сельсовета, а уж потом думать об экспериментах на "федеральном" уровне.
**** Так КПСС с этого и начинала - советы трудового коллектива и тд., причём не из любви к демократии а как попытка повысить производительность труда и вернуть управленческий аппарат в контакт с реальностью. Но быть немного беременным не получилось. Другой вопрос что китайцам это не грозит - у них давно уже правят совсем другие люди и по совсем другим принципам. Но у них зато свои опасности.
С уважением, Роман
От Cat
К Роман Алымов (28.02.2008 18:59:09)
Дата 28.02.2008 19:38:41

Re: Это странные...


>>Ну и демократию надо вводить сначала в самом низу, на уровне не выше сельсовета, а уж потом думать об экспериментах на "федеральном" уровне.
>**** Так КПСС с этого и начинала - советы трудового коллектива и тд., причём не из любви к демократии а как попытка повысить производительность труда и вернуть управленческий аппарат в контакт с реальностью. Но быть немного беременным не получилось.

===Демократия тут вообще никаким боком. Внизу она, кстати, всегда была - что выборы председателей колхозов, что выборы секретарей парткомов, что бригады с КТУ (кто еще помнит, что это такое :).
СССР развалила не демократия, а совершенно другие причины. Основная - явный перекос в сторону оборонки и тяжелой промышленности в ущерб ТНП, что привело к идеализации западного образа жизни, где "в магазине 20 сортов колбасы, в джинсах навоз убирают и у всех машины". Причем началось это отнюдь не при Горбачеве, а цвело пышным цветом еще во времена Димы Семицветова. На этом фоне все идеологические потуги, особенно в "запретительную" сторону, не стоили ровным счетом ничего.
От Геннадий Нечаев
К Cat (28.02.2008 19:38:41)
Дата 29.02.2008 00:01:25

Re: Это странные...

Ave!

>>>Ну и демократию надо вводить сначала в самом низу, на уровне не выше сельсовета, а уж потом думать об экспериментах на "федеральном" уровне.
>>**** Так КПСС с этого и начинала - советы трудового коллектива и тд., причём не из любви к демократии а как попытка повысить производительность труда и вернуть управленческий аппарат в контакт с реальностью. Но быть немного беременным не получилось.
>
>===Демократия тут вообще никаким боком. Внизу она, кстати, всегда была - что выборы председателей колхозов, что выборы секретарей парткомов, что бригады с КТУ (кто еще помнит, что это такое :).

О, еще как помнит! Как же, "бригадные" - до 80% от оклада, немалого кстати для инженера второй категории в Минсредмаше. Вот только "синие халаты" более 80-ти не видели, тогда как у представителей "руководящей и направляющей" - за единственным, известным мне исключением: наш завлаб, и он же парторг, достойнейший, умнейший мужик! - у остальных бездарей, которых я бы отправил в 24 часа в отставку без выходного пособия и с запертом на профессию- до 140 процентов доходило. Спрашивается - за какие заслуги??? Дискредитация хорошей идеи в чистом виде!

>СССР развалила не демократия, а совершенно другие причины. Основная - явный перекос в сторону оборонки и тяжелой промышленности в ущерб ТНП, что привело к идеализации западного образа жизни, где "в магазине 20 сортов колбасы, в джинсах навоз убирают и у всех машины". Причем началось это отнюдь не при Горбачеве, а цвело пышным цветом еще во времена Димы Семицветова. На этом фоне все идеологические потуги, особенно в "запретительную" сторону, не стоили ровным счетом ничего.

Верно, верно! После посещения ГДР я в шоке был года два: работают не больше нашего, не сказал бы, что горят на службе - а пиво, товарищи, в магазинах есть всегда! И колбаса - пусть не 20 сортов, но 15 точно. К пиву. И джинсы. И книги. Очень унизительное чувство после возвращения в страну испытал. Вот, мы такие великие и могучие - а живем так некрасиво. Серо, убого и скушно. Советский Союз годов 80-х был жутко скучным. И какая после этого идеологическая обработка на меня могла подействовать? Просто стыдно было.

Omnia mea mecum porto
От Александр Антонов
К Геннадий Нечаев (29.02.2008 00:01:25)
Дата 02.03.2008 16:05:34

Re: Это странные...


>Верно, верно! После посещения ГДР я в шоке был года два: работают не больше нашего, не сказал бы, что горят на службе - а пиво, товарищи, в магазинах есть всегда! И колбаса - пусть не 20 сортов, но 15 точно. К пиву. И джинсы. И книги. Очень унизительное чувство после возвращения в страну испытал. Вот, мы такие великие и могучие - а живем так некрасиво. Серо, убого и скушно. Советский Союз годов 80-х был жутко скучным. И какая после этого идеологическая обработка на меня могла подействовать? Просто стыдно было.

http://www.nationalsecurity.ru/library/00039/00039sozn038.htm

"...Один из лидеров мировой социал-демократии, человек очень уважаемый и влиятельный, испанский премьер Фелипе Гонсалес, сказал на заре перестройки в СССР, что "он предпочел бы быть зарезанным в нью-йоркском метро, чем умирать от скуки в Москве". Метафора сильная, первая ее часть сразу воспроизводится воображением. Она загоняет человека в мыслительное пространство аутизма, хотя и с "обратным знаком" - воображение рисует два неприятных положения, связанных нереалистичным соотношением. Но обе воображаемые картины имеют черты действительности, и потому метафора кажется правдоподобной и действует на сознание.

Афоризм Фелипе Гонсалеса имел в среде европейских левых большой резонанс и на время даже стал метафорой, объясняющей суть перестройки западному интеллигенту. Она очень выразительна и представляет собой ключевую схему идеологических утверждений западной интеллигенции сегодня..."
От Koshak
К Александр Антонов (02.03.2008 16:05:34)
Дата 04.03.2008 12:45:21

Re: Это странные...

>"...Один из лидеров мировой социал-демократии, человек очень уважаемый и влиятельный, испанский премьер Фелипе Гонсалес, сказал на заре перестройки в СССР, что "он предпочел бы быть зарезанным в нью-йоркском метро, чем умирать от скуки в Москве".

Дык "Wellcome now!", теперь есть прекрасный шанс быть зарезанным в московском метро!!!
Причем можно сказать "Ты сам этого хотел" (с)
От Любитель
К Koshak (04.03.2008 12:45:21)
Дата 04.03.2008 21:23:48

Справедливости ради - вероятность быть зарезанным в московском метро очень мала. (-)
От JGL
К Геннадий Нечаев (29.02.2008 00:01:25)
Дата 29.02.2008 00:16:05

С КТУ было ещё веселее...

Здравствуйте,
>Ave!

>О, еще как помнит! Как же, "бригадные" - до 80% от оклада, немалого кстати для инженера второй категории в Минсредмаше. Вот только "синие халаты" более 80-ти не видели, тогда как у представителей "руководящей и направляющей" - за единственным, известным мне исключением: наш завлаб, и он же парторг, достойнейший, умнейший мужик! - у остальных бездарей, которых я бы отправил в 24 часа в отставку без выходного пособия и с запертом на профессию- до 140 процентов доходило. Спрашивается - за какие заслуги??? Дискредитация хорошей идеи в чистом виде!
Нарушитель трудовой дисциплины получал по результатам месяца КТУ "Ноль", а потом бригада делилась с ним своей премией. В результате, эффект от наказания такого перца рублём сводилась практически к нулю.

>Omnia mea mecum porto
С уважением, Юрий.
От Геннадий Нечаев
К JGL (29.02.2008 00:16:05)
Дата 29.02.2008 20:51:59

Re: С КТУ

Ave!
>Здравствуйте,

>Нарушитель трудовой дисциплины получал по результатам месяца КТУ "Ноль", а потом бригада делилась с ним своей премией. В результате, эффект от наказания такого перца рублём сводилась практически к нулю.

Увы - и такое наблюдалось. А чего там, подумаешь, застукали с поллитрой на рабочем месте! :0((

>С уважением, Юрий.
Omnia mea mecum porto
От Любитель
К Роман Алымов (28.02.2008 18:59:09)
Дата 28.02.2008 19:25:22

Re: Это странные...

>своим детям, которые главы корпораций и миллиардеры, да так чтобы деть между собой слишком сильно не перегрызлись и не порвали страну.

А среди детей китайской партийной номенклатуры много глав корпораций? Существует такая статистика?

>>Ну и демократию надо вводить сначала в самом низу, на уровне не выше сельсовета, а уж потом думать об экспериментах на "федеральном" уровне.
>Так КПСС с этого и начинала - советы трудового коллектива и тд., причём не из любви к демократии а как попытка повысить производительность труда и вернуть управленческий аппарат в контакт с реальностью. Но быть немного беременным не получилось.

Неочевидна параллель с беременностью. Т.е. неочевидно, что введя "советы трудового коллектива" и т.п. Горбачёв и Ко не могли остановиться в своих демократических экспериментах, если бы захотели.