От Паршев
К All
Дата 03.03.2008 15:29:55
Рубрики Современность;

Вот полотнище из нанотрубок -

http://www.membrana.ru/lenta/?8029

оно режется ножницами. Ножницы сильнее молекулярных связей?
От SerP-M
К Паршев (03.03.2008 15:29:55)
Дата 03.03.2008 20:31:45

Алмаз в идеале монокристалл, связи тоже ковалентные. Но ежели взять кувалду.. :) (-)
От Pavel
К Паршев (03.03.2008 15:29:55)
Дата 03.03.2008 20:25:01

Это, что ВИ форум превратился в материаловедческий ?Ну, ну Модераторы! (-)
От А.Погорилый
К Паршев (03.03.2008 15:29:55)
Дата 03.03.2008 19:26:31

Re: Вот полотнище...

> http://www.membrana.ru/lenta/?8029

>оно режется ножницами. Ножницы сильнее молекулярных связей?

Любой ионный кристалл (например, кристалл поваренной соли) можно счимтать одной молекулой. Поскольку атомы там соединяются именно той силой, что соединяет их в молекулы. Ничего такого драматически прочного в случае поваренной соли мы не видим.
Аналогично - любой кристалл из одного химического элемента. Тоже ничего особенного, зависит от того какой элемент и какова структура. Например, алмаз с пространственной структурой очень твердый, а графит со слоистой структурой обладает настолько легким скольжением по слоям, что используется как смазка. Хотя и там и там углерод.

Резать ножницами стекловолокно - не проблема. Хотя волокна в нем - то же самое твердое стекло, что и оконное.

Я, кстати, резал и кевларовый трос (сердечник его - пучок кевларовых волокон), правда, ножом. Особых проблем не заметил.
От Лис
К Паршев (03.03.2008 15:29:55)
Дата 03.03.2008 18:10:03

Открою вам страшную тайну --

-- Кевлар, Тварон (и, о ужас -- СВМ!), взятые в одном-двух слоях хорошими ножницами тоже режутся на ура. Так что не выйдет у вас новой "изотермы" (с) ;о))
От Паршев
К Лис (03.03.2008 18:10:03)
Дата 03.03.2008 18:37:36

Тогда уж и вторую -

а какая длина у молекул кевлара, тварона, СВМ?
От Олег...
К Паршев (03.03.2008 18:37:36)
Дата 03.03.2008 22:50:14

При чем тут длина молекул? Полиэтилен, вон, тоже режится легко...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...Хотя там вообще одна молекула...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От инженегр
К Паршев (03.03.2008 15:29:55)
Дата 03.03.2008 17:48:14

Ну, да, и что в этом такого?

Силу межмолекулярных связей можно достаточно легко посчитать, с этим справится любой нормальный студент 3-4 курса химического ВУЗа. Я, увы, уже забыл. :-) Не настолько драматические цифры, чтобы ножницы не справились.

В конце концов, ножницами легко режется и углеткань, и стеклоткань - зато в виде наполненных пластков в полной красе проявляются все их свойства.

Алексей Андреев
От Владимир Несамарский
К Паршев (03.03.2008 15:29:55)
Дата 03.03.2008 16:17:32

Вопрос интересный

Приветствую


>оно режется ножницами. Ножницы сильнее молекулярных связей?

Да, молекулярные связи МОЖНО разорвать!!!!!! Вы делаете это ежедневно при жевании, например:-)) А что именно Вы все-таки хотели узнать?

С уважением Владимир
От SadStar3
К Владимир Несамарский (03.03.2008 16:17:32)
Дата 04.03.2008 02:58:22

Сомневаюсь. Только размельчение для послед.хим.обработки в желудке

Биохимию практически не знаю.
Знаю только этанол и метанол.
И представляю как в процессе жевания молекула этанола
(вроде C2H5OH = CH3-CH2-OH) разрывается на
CH3- и -CH2-OH. И последний фрагмент выловив из окружающей среды атом H превращается в CH3-OH т.е. в страшный яд метанол.
Сразу водку жевать расхотелось.
От SadStar3
К SadStar3 (04.03.2008 02:58:22)
Дата 04.03.2008 03:00:45

каюсь за невнимательнось. Перепутал межмолекулярные связи с внутримолекулярными. (-)
От Паршев
К Владимир Несамарский (03.03.2008 16:17:32)
Дата 03.03.2008 16:47:07

Re: Вопрос интересный


>Да, молекулярные связи МОЖНО разорвать!!!!!! Вы делаете это ежедневно при жевании, например:-))


Я в ужасе. Что же такое я ежедневно жую?

А что именно Вы все-таки хотели узнать?

действительно ли речь идёт о молекулах с длиной соответствующей уже макромиру

>С уважением Владимир
От Владимир Несамарский
К Паршев (03.03.2008 16:47:07)
Дата 03.03.2008 22:41:55

Re: Вопрос интересный

Приветствую

>>Да, молекулярные связи МОЖНО разорвать!!!!!! Вы делаете это ежедневно при жевании, например:-))
>

>Я в ужасе. Что же такое я ежедневно жую?

Рвете Вы зубами подряд и молекулярные, и межмолекулярные связи в животной и растительной пище.

> А что именно Вы все-таки хотели узнать?

>действительно ли речь идёт о молекулах с длиной соответствующей уже макромиру

Действительно, но я не понимаю Вашего "уже". Любой монокристалл можно рассматривать как единую молекулу - так что зайдите в любой ювелирный магазин, а еще лучше в минералогический музей и увидите множество "молекул" миллиметрового и даже сантиметрового размера.

>>С уважением Владимир
С уважением Владимир
От Олег...
К Владимир Несамарский (03.03.2008 22:41:55)
Дата 04.03.2008 00:22:12

Зачем так далеко ходить?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...так что зайдите в любой ювелирный магазин

Вокруг нас полно полимеров, где молекулы вообще бесконечные по определению...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От doctor64
К Паршев (03.03.2008 16:47:07)
Дата 03.03.2008 16:59:03

Re: Вопрос интересный


>>Да, молекулярные связи МОЖНО разорвать!!!!!! Вы делаете это ежедневно при жевании, например:-))
>

>Я в ужасе. Что же такое я ежедневно жую?
Крахмал, например. Под действием ферментов слюны он распадается на сахара.

>действительно ли речь идёт о молекулах с длиной соответствующей уже макромиру
10e-6 м - это относится к макромиру? это размер молекул некоторых полимеров
От sashas
К doctor64 (03.03.2008 16:59:03)
Дата 03.03.2008 17:06:20

Re: Вопрос интересный

>10e-6 м - это относится к макромиру? это размер молекул некоторых полимеров
Вообще-то в статье речь о длинах молекул в несколько мм. Это на 3 порядка повыше будет.
От NV
К sashas (03.03.2008 17:06:20)
Дата 03.03.2008 17:14:19

Молекулы ДНК как пример подойдут ? (-)
От SerP-M
К NV (03.03.2008 17:14:19)
Дата 03.03.2008 20:11:52

В растворе рвутся даже при интенсивном встряхивании и пипетировании... :))) (-)
От sashas
К NV (03.03.2008 17:14:19)
Дата 03.03.2008 17:40:47

Re: Молекулы ДНК...

"10e-6 м - это относится к макромиру?" Это собственно сам впорос. Ответ мой повторить?
От NV
К sashas (03.03.2008 17:40:47)
Дата 03.03.2008 17:48:53

Да нивапрос - конечно к макромиру.

>"10e-6 м - это относится к макромиру?" Это собственно сам впорос. Ответ мой повторить?

Если сравнить с длиной волны видимого света (диапазон где-то 380-760 нанометров - отдадим дань любимым ныне нанотехнологиям ;-) ) - то 10е-6 м - безусловно макромир.
От Николай Поникаров
К Владимир Несамарский (03.03.2008 16:17:32)
Дата 03.03.2008 16:37:16

А можно вкратце, в виде ликбеза

День добрый.

... описать перспективы волокон из нанотрубок для конструкционных композитов?

С уважением, Николай.
От Владимир Несамарский
К Николай Поникаров (03.03.2008 16:37:16)
Дата 03.03.2008 22:46:38

Re: А можно...

Приветствую

>... описать перспективы волокон из нанотрубок для конструкционных композитов?

Смотрите раздел http://www.ruscarbon.com/ Публикации


С уважением Владимир
От Николай Поникаров
К Владимир Несамарский (03.03.2008 22:46:38)
Дата 04.03.2008 09:22:09

Посмотрел

День добрый.

>Смотрите раздел http://www.ruscarbon.com/ Публикации

По данному вопросу там только Ваша презентация (слайды). О композитах в ней лишь пара общих слов.

С уважением, Николай.
От Alpaka
К Николай Поникаров (03.03.2008 16:37:16)
Дата 03.03.2008 17:57:59

Ре: А можно...


1. в Лос Аламосе делают нанотрунки длиной до 1 см уже 2 года
2. уже зарегистрирован соответсвуюсчий патент,и уже создана компания для изготовления соответствуюсчего
волокна для бронежилетов и авиации в калифорнии)
3. прочность нановолокна на 2 порыдка высче стали, при етом плотность ниже.
4. в 2009-2010 будут опытные образцы продукции
5. все ето открытые данные
Алпака
От Николай Поникаров
К Alpaka (03.03.2008 17:57:59)
Дата 04.03.2008 09:16:39

Большое спасибо за столь ценные сведения

День добрый.

Но я просил "на уровне ликбеза", а не газеты ;)

С уважением, Николай.
От doctor64
К Паршев (03.03.2008 15:29:55)
Дата 03.03.2008 15:46:51

Re: Вот полотнище...

> http://www.membrana.ru/lenta/?8029

>оно режется ножницами. Ножницы сильнее молекулярных связей?
Листовая сталь режется ножницами. Ножницы сильнее межатомных связей.
От Паршев
К doctor64 (03.03.2008 15:46:51)
Дата 03.03.2008 16:45:39

А что, стальной лист - это такая плоская молекула? (-)
От doctor64
К Паршев (03.03.2008 16:45:39)
Дата 03.03.2008 16:50:13

Re: А что,...

Стальной лист - это много-много атомов, между которыми есть межатомные связи.
От SKYPH
К doctor64 (03.03.2008 16:50:13)
Дата 03.03.2008 19:03:22

Re: А что,...

>Стальной лист - это много-много атомов, между которыми есть межатомные связи.

Вы же не думаете, надеюсь, что стальной лист - это некий монокристалл атомов железа и примесей.
От doctor64
К SKYPH (03.03.2008 19:03:22)
Дата 03.03.2008 19:11:49

Re: А что,...

>>Стальной лист - это много-много атомов, между которыми есть межатомные связи.
>
>Вы же не думаете, надеюсь, что стальной лист - это некий монокристалл атомов железа и примесей.
C чего вы взяли, что я так думаю? Ж)
От SKYPH
К doctor64 (03.03.2008 19:11:49)
Дата 03.03.2008 20:07:43

Ну а как иначе?

>>Вы же не думаете, надеюсь, что стальной лист - это некий монокристалл атомов железа и примесей.
>C чего вы взяли, что я так думаю? Ж)

>Листовая сталь режется ножницами. Ножницы сильнее межатомных связей.>

Хорошая шутка :)
От doctor64
К SKYPH (03.03.2008 20:07:43)
Дата 03.03.2008 20:10:47

Re: Ну а...

>>>Вы же не думаете, надеюсь, что стальной лист - это некий монокристалл атомов железа и примесей.
>>C чего вы взяли, что я так думаю? Ж)
>
>>Листовая сталь режется ножницами. Ножницы сильнее межатомных связей.>
>
>Хорошая шутка :)
А какие силы, по вашему, держат вместе микрокристаллы железа? ;)
От Паршев
К doctor64 (03.03.2008 16:50:13)
Дата 03.03.2008 16:56:59

Отвечайте только "Да" или "нет" :)

Изучите на досуге, особенно рис.8.3

http://www.naukaspb.ru/spravochniki/Demo%20Metall/2_8.htm
От doctor64
К Паршев (03.03.2008 16:56:59)
Дата 03.03.2008 17:04:56

Да, мы все знаем как хорошо вы умеете пользоватся Яндексом.

>Изучите на досуге, особенно рис.8.3
И какие же силы, по вашему, удерживают между собой кристаллы Fe?
От Паршев
К doctor64 (03.03.2008 17:04:56)
Дата 03.03.2008 17:30:07

И не только Яндексом

но Вы ни в жисть не догадаетесь, на какое слово я искал :)


>И какие же силы, по вашему, удерживают между собой кристаллы Fe?

Не те, про которые я спрашивал.