От Одессит
К Гегемон
Дата 28.02.2008 00:54:18
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Соглашение между...

Добрый день

>>Не не в чистом, офицер абвера при лагере есть.
>Разумеется.

Офицер абвера - понятие растяжимое. Это запросто мог быть разведчик, поскольку немцы уделяли огромное внимание допросам пленных для сбора информации и получали прекрасные результаты. Мог быть из Абт-2, но эти обычно приезжали в лагеря, а не стационировали там. Или же КР. Если речь о нем, то что, с агентурой он не работал?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Гегемон
К Одессит (28.02.2008 00:54:18)
Дата 28.02.2008 01:41:09

Re: Соглашение между...

Скажу как гуманитарий
>Добрый день

>>>Не не в чистом, офицер абвера при лагере есть.
>>Разумеется.
>Офицер абвера - понятие растяжимое. Это запросто мог быть разведчик, поскольку немцы уделяли огромное внимание допросам пленных для сбора информации и получали прекрасные результаты. Мог быть из Абт-2, но эти обычно приезжали в лагеря, а не стационировали там. Или же КР. Если речь о нем, то что, с агентурой он не работал?
Того, что я прочитал, для таких выводов недостаточно. Во вводной частиговорится, что абвер отвечал за международно-правовые вопросы. Это (домысливаю я) все вопросы, касающиеся юридического статуса военнопленного: нарушение режима содержания, саботаж, побеги - все, что влекло за собой следствие/дознание и военный суд.
Опять же - куда направлялись завербованные военнопленные? Их использовали абвер и охранные части, находившиеся в подчинении армии. Вербовка производилась разными методами, но наиболее эффективный способ - с опорой на внутрилагерную агентуру. И кто же вербовал осведомителей?
Зипо? А почему для армии, при их-то стремлении к автономности?

Опять же, задача айнзатцкоманд - очистка лагерей от расово и политически враждебного элемента. Результат деятельности - этапирование пленных в концлагеря или до ближайшего рва. Казни массовые, методы работы откровенно брутальные, демонстрировался не полицейский, а эсэсовский аспект деятельности. А ведь кадровый состав айнзатцкоманд - 4-5 прикомандированных полицейских из гестапо и крипо. Когда им разводить агентуру, да еще в интересах соперничающего ведомства?

То есть по тому, что я пролистал, можно предположить, что абвер кого-то на территории лагеря имел, а зипо вмешивалась и проводила селекцию по своим инструкциям

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением
От Одессит
К Гегемон (28.02.2008 01:41:09)
Дата 28.02.2008 02:07:16

Re: Соглашение между...

Добрый день

>Во вводной части говорится, что абвер отвечал за международно-правовые вопросы. Это (домысливаю я) все вопросы, касающиеся юридического статуса военнопленного: нарушение режима содержания, саботаж, побеги - все, что влекло за собой следствие/дознание и военный суд.

Думаю, тут Вы правы бесспорно.

>Опять же - куда направлялись завербованные военнопленные? Их использовали абвер и охранные части, находившиеся в подчинении армии. Вербовка производилась разными методами, но наиболее эффективный способ - с опорой на внутрилагерную агентуру. И кто же вербовал осведомителей?
>Зипо? А почему для армии, при их-то стремлении к автономности?

Если это так, то весьма странно. Особенно с учетом того, что и абверу, и ФХО требовались агенты в большом количестве. И я сомневаюсь, что вся вербовка проходила на уровне: кто желает сытно кушать - шаг вперед! То есть это было, да мало ли кто пожелает проникнуть в стройные ряды? Отсев должен был идти хотя бы на уровне препятствования попаданию совсем уж одиозных личностей, и, конечно, без агентуры это осуществить было невозможно. Причем своей! Иначе СД и пр. лучших расхватали бы себе.

>Опять же, задача айнзатцкоманд - очистка лагерей от расово и политически враждебного элемента. Результат деятельности - этапирование пленных в концлагеря или до ближайшего рва. Казни массовые, методы работы откровенно брутальные, демонстрировался не полицейский, а эсэсовский аспект деятельности. А ведь кадровый состав айнзатцкоманд - 4-5 прикомандированных полицейских из гестапо и крипо. Когда им разводить агентуру, да еще в интересах соперничающего ведомства?

Согласен.

>То есть по тому, что я пролистал, можно предположить, что абвер кого-то на территории лагеря имел, а зипо вмешивалась и проводила селекцию по своим инструкциям

Похоже на то. А общем, все невнятно и требует углубленного изучения. а тема очень интересная!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Гегемон
К Одессит (28.02.2008 02:07:16)
Дата 28.02.2008 09:09:49

Не там смотрим :-(

Скажу как гуманитарий

В 2-томнике Чуева по спецслужбам III рейха с Т.1, посвященном абверу, описана вкратце администрация лагерей для военнопленных.
Подразделение 3А - это оперчасть


>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением
От Гегемон
К Одессит (28.02.2008 02:07:16)
Дата 28.02.2008 02:32:07

Книга по ссылке весьма хороша,

Скажу как гуманитарий

жаль, что выложены только отдельные куски.

>Похоже на то. А общем, все невнятно и требует углубленного изучения. а тема очень интересная!
И в ней же говорится, что проблема действий армии и СС в шталагах мало разработана.

С уважением