От Владислав
К Iva
Дата 01.03.2008 08:18:56
Рубрики WWI;

Re: Легенда об...

Доброе время суток!


>Тем не менее приводились данные Чаянова, что продразверска Временого Правителтсва дала существенно больше в месяц, чем большевиская за любой последующий период.

А ссылку на источник информации можно?

>>Большая часть армии занималась снабжением меньшей воюющей.
>>Никакой "войны с крестьянами" до тамбовского мятежа не было.
>
>Мечтать не вредно. Масштаб был другой, но она была. И отвлекала очень приличную часть РККА на это.

Неправду говорите.

В 1918-1919 у красных на подавление восстаний в тылу отвлекался минимум войск. Рота, батальон. Большинство выступлений подавлялось вообще без применения оружия. На ликвидацию той же "чапанной войны" -- крупнейшего выступление крестьян против Соввласти, о котором только глухой не слышал! в котором по Шубину приняло участие 180 000 крестьян -- была брошена огромная армия в 1000 пехотинцев, 135 конников, три орудия и пять пулеметов. Вся война продолжалась неделю -- с 6 по 13 марта...

http://newciv.relarn.ru/work/2-41/library/samregion/texts/text8.htm

Белые задействовали на подавление крестьянских выступлений куда больше. Одна махновщина чего стоит, про колчаковский тыл я уже не говорю. Масштабы крестьянских выступлений в белом тылу и в красном тылу ДО окончания гражданской войны непосредственно в России -- несопоставимы. Наиболее крупные выступления начались, когда белые исчезли.

> В ПМВ на фронте 40-50% от мобилизации, а в Гражданку - 10-15% если не меньше.

Не путайте теплое с мягким. Трудармия -- это не карательные войска. И это не 1918-1919 годы.


С уважением

Владислав
От Iva
К Владислав (01.03.2008 08:18:56)
Дата 02.03.2008 18:44:29

Re: Легенда об...

Привет!

>>Тем не менее приводились данные Чаянова, что продразверска Временого Правителтсва дала существенно больше в месяц, чем большевиская за любой последующий период.
>
>А ссылку на источник информации можно?

Попробую вспомнить и найти.


>Неправду говорите.

Да вы цифры по ГВ войне посмотрите. И поглядите сколько процентов было на фронтах.

Хотя двухтомник ГВ 1975? года.

> http://newciv.relarn.ru/work/2-41/library/samregion/texts/text8.htm

>Белые задействовали на подавление крестьянских выступлений куда больше. Одна махновщина чего стоит, про колчаковский тыл я уже не говорю. Масштабы крестьянских выступлений в белом тылу и в красном тылу ДО окончания гражданской войны непосредственно в России -- несопоставимы. Наиболее крупные выступления начались, когда белые исчезли.

У белых грубо 120 тыс прут на Москву, а Слащев с 20 гоняется за Махно.

>> В ПМВ на фронте 40-50% от мобилизации, а в Гражданку - 10-15% если не меньше.
>
>Не путайте теплое с мягким. Трудармия -- это не карательные войска. И это не 1918-1919 годы.

Я про РККА.


Владимир
От Iva
К Iva (02.03.2008 18:44:29)
Дата 03.03.2008 10:59:23

Данные о собранном зерне продразверсткой.

Привет!

Ну вот вспомнил и нашел:

"Лаптем щи они расхлебали. В ноябре 1917г. еще не разгромленный «неэффективный» продовольственный аппарат Временного правительства собрал 33,7 миллионов пудов хлеба. Дальше за дело «энергично» взялась новая власть. В декабре было собрано 6 миллионов пудов, в январе - 2, в апреле - 1,6, в мае - 0,1, в июне 1918 г. - 21 тысяча. Для сравнения - в январе 1917 г. было собрано 32,5 миллионов пудов, в апреле - 18, в мае - 52,7, в июне - 33,3. За первый год продовольственной диктатуры и начала продразверстки (до июня 1919 г.) из крестьян удалось выколотить 44,6 млн. пудов хлеба, а за второй год (до июня 1920 г.) - 113,9 млн. пудов. [Кондратьев Н.Д. Рынок хлебов и его регулирование во время войны и революции. М., 1991. С. 366.]. Получается, что за год «деятельная» власть выбила из деревни почти столько же, сколько «бездеятельная» выкупила за месяц.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (03.03.2008 10:59:23)
Дата 03.03.2008 13:13:43

Зачем же так примитивно передергивать. Вопрос был не в количестве зерна

а в возможности его доставить по железной дороге в города.
От Iva
К Alex Medvedev (03.03.2008 13:13:43)
Дата 03.03.2008 13:42:43

Проблемы с доставкой - это вторично

Привет!

мы начали оценивать эффективность системы продразверстки, и , соответственно, всей системы управления экономикой, предложенной большевиками стране.

Результат, не отличается, от осознаного ими же, только им потребовались Тамбов и Крондшадт. После чего перешли на продналог.

Не проходит военный коммунизм, как долговременное и эффективное управление. Модбилизационная экономика может быть только временной - иначе "если государством управляют, как армией - оно гибнет"(с) старая китайская мудрость.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (03.03.2008 13:42:43)
Дата 03.03.2008 14:30:32

Вообще-то первично.

Что толку от того что собрали, но не смогли собранное доставить нуждающимся? А большевики может и меньше собрали, но доставили собранное.
От doctor64
К Iva (03.03.2008 10:59:23)
Дата 03.03.2008 12:45:20

А теперь бы сравнить эти цифры с урожаями 1916 и 1917 годов.

>Получается, что за год «деятельная» власть выбила из деревни почти столько же, сколько «бездеятельная» выкупила за месяц.
А то, знаете, хлеб - это не спайс, и каждый месяц новый не появляется.
От Iva
К doctor64 (03.03.2008 12:45:20)
Дата 03.03.2008 12:47:31

Вы полагаете, что падение урожая было раз в 9-10 ?

Привет!

страна бы вымерла полностью при таких условиях.

Владимир
От doctor64
К Iva (03.03.2008 12:47:31)
Дата 03.03.2008 13:01:38

Я не знаю, цифр у меня нет.

>Привет!

>страна бы вымерла полностью при таких условиях.
но исключить резкое падение урожайности - раз, значительное падение контролируемой площади и то, что в контролируемых красными районах хлеб уже давно был выбран Временным правительством не могу