От Денис Лобко
К Лис
Дата 26.02.2008 18:27:39
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Есть вопрос

Гамарджобат, генацвале!

>Эргономические -- да, устранены. Тактические -- нет. И не могут, т.к. являются неотъемлемым "именем прилагательным" данной компоновочной схемы. К таковым относятся, например, крайнее неудобство при стрельбе лежа и необходимость "засвечивать" большую площадь тела при работе из-за укрытия супротив того, что требует оружие обычной компоновки.

Необходимость "засвечивать" площадь тела - это только у булл-папов такой недостаток или вообще у автоматов, у которых приклад расположен на одной линии со стволом, типа как у М16 или G36?


С уважением, Денис Лобко.
От Лис
К Денис Лобко (26.02.2008 18:27:39)
Дата 26.02.2008 18:45:41

Re: Есть вопрос

>Необходимость "засвечивать" площадь тела - это только у булл-папов такой недостаток или вообще у автоматов, у которых приклад расположен на одной линии со стволом, типа как у М16 или G36?

Именно у булл-папов. И взаимоотношение приклад-ствол там никакой роли не играет. Если на оружии обычной компоновки получается локоть "сильной" руки фактически "под приклад" убрать, то тут его волей-неволей приходится в сторону отклячивать. В результате он первым в поле зрения противника появляется и демаскирует. Т.е. мы еще не то что стрелять не можем, а вообще не в курсе, что там за углом происходит, а противник уже в курсе, чток нему лезут, и готовит достойную встречу...
От Роман Алымов
К Лис (26.02.2008 18:45:41)
Дата 26.02.2008 19:03:39

А насколько это критично? (+)

Доброе время суток!
>>Т.е. мы еще не то что стрелять не можем, а вообще не в курсе, что там за углом происходит, а противник уже в курсе, чток нему лезут, и готовит достойную встречу...
***** Насколько я понимаю, обычной пехоте перед всякими заходами "за угол" рекомендуется просто гранату кидать (если нельзя бомбу с самолёта уронить или из танка пальнуть), а не пытаться изобразить крутой спецназ. А уж крутой спецназ скорее всего с совсем другим оружием всё равно идёт, и ножками по полу не топчет громко, и команды дурным голосом не орёт, и приспособы для заглядывания за угол имеет, в общем, не демаскирует себя не только локтем, но ещё и кучей других способов....

С уважением, Роман
От Лис
К Роман Алымов (26.02.2008 19:03:39)
Дата 26.02.2008 23:45:25

Re: А насколько...

>Насколько я понимаю, обычной пехоте перед всякими заходами "за угол" рекомендуется просто гранату кидать

Случаи бывают всякие. На все углы гранат не напасешься ;о) Ну и далеко не всегда имеет смысл оповещать о своем движении непрерывными разрывами по всему маршруту... ;о) А удельный вес боевых действий "в застройке" в последнее время все растет и растет. Что ИМХО стоило бы при разработке оружия учитывать.
От tramp
К Лис (26.02.2008 23:45:25)
Дата 27.02.2008 00:29:41

Re: А насколько...

>>Насколько я понимаю, обычной пехоте перед всякими заходами "за угол" рекомендуется просто гранату кидать
>
>Случаи бывают всякие. На все углы гранат не напасешься ;о) Ну и далеко не всегда имеет смысл оповещать о своем движении непрерывными разрывами по всему маршруту... ;о) А удельный вес боевых действий "в застройке" в последнее время все растет и растет. Что ИМХО стоило бы при разработке оружия учитывать.
Кстати, по поводу стрельбы из-за угла - http://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=737
- дешево, оптика да механика известной схемы, вполне посильно для нас в отличие от электронных прицелов с поворотным ЖК-мониторами.

с уважением
От Лис
К tramp (27.02.2008 00:29:41)
Дата 27.02.2008 08:56:13

Это все хорошо, конечно.

Но вот только в том случае, когда вам сидеть за тем углом долго=долго. И постреливать периодически. А если нужно только глянуть и сразу же идти? Т.е. работать уже через нормальный прицел, напрямую... Оно, конечно, есть специальные насадки, позволяющие такой вот дополнительный насадок быстро снять/поставить, или вообще в сторону откинуть. Но первое все-таки занимает некоторое время. А второе не всегда удобно (одно дело, когда это 3-кратный прямой насадок к коллиматору, а другое -- вот такая растопыристая загогулина). Можно вопрос решать тактикой -- один сидит/заглядывает, а по его команде врываются другие, стоящие у него за спиной (если только при этом никто об того заглядывающего не споткнется или вообще не затопчут его по запарке... ;о)))
А так вообще ничего -- "бантик" симпатишный...
От tramp
К Лис (27.02.2008 08:56:13)
Дата 27.02.2008 20:45:52

Re: Это все...

>Оно, конечно, есть специальные насадки, позволяющие такой вот дополнительный насадок быстро снять/поставить, или вообще в сторону откинуть. Но первое все-таки занимает некоторое время. А второе не всегда удобно (одно дело, когда это 3-кратный прямой насадок к коллиматору, а другое -- вот такая растопыристая загогулина).
В принципе, можно предложить вариант с "двухэтажным" прицельным комплексом на стойке, подобно G-36 - внизу телескоп с откидным перископом, а сверху коллиматор.
Если цель далеко - можно потратить секунды и откинуть насадок, а близко, и коллиматор сойдет, тем более ориентация на urban-land. И кстати, насадок вращается, можно его в вертикальное положение перевести, минусы - немного неудобно держать оружие и голова опущена.

>А так вообще ничего -- "бантик" симпатишный...
просто и со вкусом и никаких OICW.

с уважением
От Лис
К tramp (27.02.2008 20:45:52)
Дата 27.02.2008 21:51:57

Re: Это все...

>В принципе, можно предложить вариант с "двухэтажным" прицельным комплексом на стойке

В принципе, так делают. Причем многие -- гораздо более удачно (как вариант, размещение маленького голографического или коллиматорного прицельчика "поверх" того же ACOG) Другой вопрос, что в условиях ближнего боя такая штука излишня. И вдобавок здорово загромождает поле зрения.

>просто и со вкусом и никаких OICW.

Это совершенно из другой оперы.
От tramp
К Лис (27.02.2008 21:51:57)
Дата 28.02.2008 00:05:36

Re: Это все...

>>В принципе, можно предложить вариант с "двухэтажным" прицельным комплексом на стойке
>
>В принципе, так делают. Причем многие -- гораздо более удачно (как вариант, размещение маленького голографического или коллиматорного прицельчика "поверх" того же ACOG) Другой вопрос, что в условиях ближнего боя такая штука излишня. И вдобавок здорово загромождает поле зрения.
Неужели это
http://www.gunblast.com/images/Trijicon-ACOG-Docter/MVC-351F.jpg


настолько громоздко?

>>просто и со вкусом и никаких OICW.
>
>Это совершенно из другой оперы.
Это по поводу нашлемных экранов и т.п.

с уважением
От Dargot
К Роман Алымов (26.02.2008 19:03:39)
Дата 26.02.2008 19:21:11

Re: А насколько...

Приветствую!
>Доброе время суток!
>>>Т.е. мы еще не то что стрелять не можем, а вообще не в курсе, что там за углом происходит, а противник уже в курсе, чток нему лезут, и готовит достойную встречу...
>***** Насколько я понимаю, обычной пехоте перед всякими заходами "за угол" рекомендуется просто гранату кидать (если нельзя бомбу с самолёта уронить или из танка пальнуть), а не пытаться изобразить крутой спецназ.
Насколько я понимаю, этот фактор критичен не только для "перестрелок в лифтах и сортирах"(с)Успенский, когда действительно проще гранату за угол кинуть, но и на значительно бОльших дистанциях. Если Вы наблюдаете за каким-то сектором, то нехарактерное шевеление пусть даже и на дистанции 50-100 метров Ваше внимание скорее всего привлечет.

С уважением, Dargot.
От Роман Алымов
К Dargot (26.02.2008 19:21:11)
Дата 26.02.2008 19:33:08

Ну тут уж не угадаешь (+)

Доброе время суток!

> Насколько я понимаю, этот фактор критичен не только для "перестрелок в лифтах и сортирах"(с)Успенский, когда действительно проще гранату за угол кинуть, но и на значительно бОльших дистанциях. Если Вы наблюдаете за каким-то сектором, то нехарактерное шевеление пусть даже и на дистанции 50-100 метров Ваше внимание скорее всего привлечет.
***** Опять-таки для обычного пехотинца торчащий локоть будет далеко не главным демаскирующим фактором (особенно с учётом того что обчные пехотинцы поодиночке особо не водятся, да и скрытно обычно не подкрадываются). Пехотинцу важнее чтобы струлялка была полегче и покомпактнее, тогда больше вероятность что в тот момент, когда она ему наконец понадобится - она хотя бы будет с собой и он хотя бы успеет её в сторону супостата направить желательно не сильно трясущимися от усталости руками (о прицельной стрельбе уже даже и не говорю).
С уважением, Роман
От Dargot
К Роман Алымов (26.02.2008 19:33:08)
Дата 27.02.2008 02:04:29

Re: Ну тут...

Приветствую!
>***** Опять-таки для обычного пехотинца торчащий локоть будет далеко не главным демаскирующим фактором (особенно с учётом того что обчные пехотинцы поодиночке особо не водятся, да и скрытно обычно не подкрадываются).
 Вы путаете "подкрадывание", сиречь скрытное сближение и обычную стрельбу из-за укрытия. Торчащий локоть будет выдавать Вас в любом случае - что да, именно здесь и именно сейчас Вы собрались высунуться из-за этого укрытия с данной конкретной стороны. Разумеется, тут речь идет о долях секунды, но, учитывая, что и высовываетесь Вы не на полчаса, разница может стать критичной.

С уважением, Dargot.