От А.Погорилый
К tramp
Дата 28.02.2008 13:12:46
Рубрики Танки;

Re: Фигня

>Смотря что за снаряд будет, и что за цель. Ранее 122-мм калибр по фортификационным сооружениям не считался оптимальным, тут компенсацию могла давать только высокая баллистика А-19/Д-25 и близкие дистанции, ну и меньшая прочность некоторых построек в сравнении с современными. Не случайно ИСУ-152 была популярным средством, хотя рядом и ИСУ-122 были.

ИСУ-122 - суррогат военного времени, появившийся исключительно потому, что стволов от МЛ-20 не хватало.

А насчет навесной стрельбы тяжелыми снарядами - 160-мм миномет очень хвалили, в частности по действиям в городе. Эффективен был.
От tramp
К А.Погорилый (28.02.2008 13:12:46)
Дата 28.02.2008 21:14:19

Re: Фигня

>>Смотря что за снаряд будет, и что за цель. Ранее 122-мм калибр по фортификационным сооружениям не считался оптимальным, тут компенсацию могла давать только высокая баллистика А-19/Д-25 и близкие дистанции, ну и меньшая прочность некоторых построек в сравнении с современными. Не случайно ИСУ-152 была популярным средством, хотя рядом и ИСУ-122 были.
>
>ИСУ-122 - суррогат военного времени, появившийся исключительно потому, что стволов от МЛ-20 не хватало.
В данном случае имелось ввиду активное применение 152-мм артсистем несмотря на наличие аналогичных 122-мм орудий, можно (теоретически) было сократить выпуск ИСУ-152, если первых было достаточно.

>А насчет навесной стрельбы тяжелыми снарядами - 160-мм миномет очень хвалили, в частности по действиям в городе. Эффективен был.
Не нарезной, кучность и прочность корпуса боеприпаса при проникновении через прочные преграды.

с уважением
От А.Погорилый
К tramp (28.02.2008 21:14:19)
Дата 29.02.2008 15:11:52

Re: Фигня

>>ИСУ-122 - суррогат военного времени, появившийся исключительно потому, что стволов от МЛ-20 не хватало.
>В данном случае имелось ввиду активное применение 152-мм артсистем несмотря на наличие аналогичных 122-мм орудий, можно (теоретически) было сократить выпуск ИСУ-152, если первых было достаточно.

122 было недостаточно. Производство СУ-122 (на базе Т-34 с артиллерийской частью от гаубицы М-30) было в ходе войны прекращено, да и сделали их не так много. Хотя система много дешевле ИСУ-152, использует массово выпускаемые выстрелы к 122-мм гаубицам, более легкая чем на шасси тяжелых танков, что означает меньшие требования к мостам и меньший расход горючего.

Но, еще раз повторю, речь не о танке, а о САУ поддержки, для которого качественное превосходство снаряда (над танковым) обязательно.

>>А насчет навесной стрельбы тяжелыми снарядами - 160-мм миномет очень хвалили, в частности по действиям в городе. Эффективен был.
>Не нарезной, кучность и прочность корпуса боеприпаса при проникновении через прочные преграды.

Кучность на малых дальностях приемлемая. насчет прочности снаряда - конечно, проблемы. Ну так его же не по ДОТам применяли, а по городской застройке. И эффект был явно положительный.
Зато легкий и дешевый в сравнении с близкой по могуществу снаряда гаубицей.
От tramp
К А.Погорилый (29.02.2008 15:11:52)
Дата 29.02.2008 22:52:25

Re: Фигня

>122 было недостаточно. Производство СУ-122 (на базе Т-34 с артиллерийской частью от гаубицы М-30) было в ходе войны прекращено, да и сделали их не так много. Хотя система много дешевле ИСУ-152, использует массово выпускаемые выстрелы к 122-мм гаубицам, более легкая чем на шасси тяжелых танков, что означает меньшие требования к мостам и меньший расход горючего.
Речь идет о ИСУ-122 на базе ИСУ-152 с Д-25 - http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%D0%98%D0%A1%D0%A3-122#.D0.98.D0.A1.D0.A3-122_.D0.B8_.D0.98.D0.A1.D0.A3-122.D0.A1, а не СУ-122 с М-30 на базе Т-34 - http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/SU122/su122.html

>Но, еще раз повторю, речь не о танке, а о САУ поддержки, для которого качественное превосходство снаряда (над танковым) обязательно.
гм - "Другим распространенным поверьем относительно советских тяжелых САУ являются утверждения о том, что якобы ИСУ-152 была создана на базе ИС-2 уже после ИСУ-122, базой для которой послужил ИС-1. Причиной называется неадекватность вооружения ИСУ-122 после того, как основной танк получил пушку того же калибра, что и ИСУ-122, следствием чего было усиление артиллерийского вооружения самоходки. Чаще всего такое встречается на зарубежных Интернет-сайтах, но существуют и русскоязычные варианты этой легенды.... По всей видимости, причиной такого явления стал вполне логичный вопрос "Зачем вооружать самоходку той же пушкой, что и танк-базу?" и очень логичная попытка на него ответить. К тому же это поверие подкрепляется аналогией со средними самоходками - СУ-100 была создана позже того, как на танк-базу Т-34 установили 85-мм орудие, стоявшее ранее на предыдущей версии САУ СУ-85, которая после этого уже не имела огневого преимущества над танком-базой. Все это очень логично, но неправильно: ИСУ-152 появилась раньше, чем ИСУ-122 и изначальной базой для обеих этих машин был танк ИС-1 (это видно даже по их индексам: ИСУ-152 имеет более ранний "объект 241" по сравнению с ИСУ-122 - "объектом 242"). http://www.armor.kiev.ua/Tanks/WWII/isu152/poisk.php
Да и в данном утверждении указание на необходимость превосходства САУ над танком по калибру отсутствует, английская 25-ти фунтовка, несмотря на меньший, чем у М-30 калибр, пользовалась популярностью - http://ru.wikipedia.org/wiki/QF_25_pounder (копия английской Вики)

>Кучность на малых дальностях приемлемая. насчет прочности снаряда - конечно, проблемы. Ну так его же не по ДОТам применяли, а по городской застройке. И эффект был явно положительный.
По горизонтальным перекрытиям обычных гражданских построек.
В случае реализации защищенной САУ с большими углами возвышения все же предпочел бы МЛ-20.

>Зато легкий и дешевый в сравнении с близкой по могуществу снаряда гаубицей.
Снаряд должен соответствовать цели, для серьезной фортификации МТ-13 все же слабоват, не случайно Д-1 сделали.

с уважением