От CryKitten
К Александр Жмодиков
Дата 01.03.2008 17:58:01
Рубрики Армия; 1917-1939;

Re: [2b-graf] 100000...

>>То есть, ссылки Вы дать не можете? Симптоматично.
>Симптоматично требовать ссылки на вещи, которые уже известны.

Нет-нет. Симптоматично - прийти на исторический форум, к умным и разбирающимся в вопросе людям... Сначала нагенерить горы бреда, а потом, сделав обиженное лицо, заявить: "ну вы же всё знаете! Я вам ничего нового не скажу! И подтвердить свои слова ничем не могу, знаний не хватает."

>>Ну так что там насчёт расстрелянных демонстраций? Даже таких худосочных (пара десятков диссидентов)? Сколько тысяч трупов было на Пушкинской? И какие массовые репрессии воспоследовали?
>А я что-то сказал из этого?
>Я всего лишь спросил:
>А как в СССР обращались с теми, кто выходил на митинги, в том числе с требованием соблюдать советскую конституцию, Вам известно?

Конечно, известно. Обращались, согласно моему сугубо личному мнению, чрезвычайно корректно. Вот, например, - "радио "Свобоода", запись программы о юбилее "той" демонстрации, с воспоминаниями участников ( http://archive.svoboda.org/programs/TD/2005/TD.120305.asp ):

1965 год, 5-е декабря. Из интервью Есенина-Вольпина:
"Люди собрались в шесть, но де-факто митинг начался минут в семнадцать седьмого. Я посмотрел на часы, которые там висели: ну, что? так и будем стоять? Все спокойно. Вижу эти лозунги свернутые. Тут корреспонденты, которых Ленка привела, справа стоят, на площадке перед памятником. Если повернуться спиной к Пушкину, то на внешней стороне сквера. (...) Ну, хорошо, надо начинать, и все!(...)

Минут в семнадцать седьмого я сказал ребяткам... Развернули лозунги, оба развернули. Я тоже один взял, как раз про Конституцию. И второй "Требуем гласности суда над Синявским и Даниэлем!" развернули. Каждый из этих лозунгов был в двух как минимум, а может быть, и в трех экземплярах, но не больше. Так что ничего особенно грандиозного не произошло. Но не прошло, по-моему, и полминуты, как подошли "кооперативники в штатском" и один из них вырвал из лозунга слово "гласность". Лозунги были на бумаге, и можно было просто взять и вырвать. Тогда у нас еще не было опыта, а на дальнейшее мы учли, что нужна матерчатая подкладка.

...Лозунг об освобождении Буковского и Вишневской был у Юры Титова. Ему, кажется, не удалось развернуть лозунг, власти отобрали его. (...)

Ну, и, конечно, поволокли нас куда-то, мы еще не знали, куда, потом обнаружили. Почти сразу после того как "гласность" вырвали, меня взяли под руку и повели куда-то в сторону памятника Долгорукому. Там у них был какой-то штаб.

Разговаривал со мной довольно грузный человек, коренастый, очень много в нем туши. Не совсем культурный. Говорил мягко. Он представился работником Моссовета, но не удивлюсь, если на самом деле он был из ГБ. Была беседа, как толчея воды в ступе,- тягомотина: "А почему вы тут пишете то-то?.. Почему вы собрались в День Конституции?.. Кому вы это обращение показывали?.."

Почему я должен об этом говорить?

(...)

А вот вы пишете: "Уважайте Конституцию", так что же,

кто-нибудь ее не уважает?

Я говорю:

- Если человека, стоящего в День Конституции с такой надписью, уволакивают с площади, то, наверное, эти люди не очень уважают Конституцию.

Так проговорили минут пять. Он спросил, почему мы требуем гласности суда, ведь это основа судопроизводства, основная гарантированная процессуальная норма. И отчеканил:

У нас суды всегда гласные!

Тем лучше. Если так, может быть, я ошибся. Но раз суды гласные, значит наши требования только соответствуют Конституции и все в порядке.

Ну, и все, и день закончился. Сидел там часа три, потом привезли домой.

Кроме меня было еще много задержанных. Забрали Титова, я его с Леной увидел в последующие дни, когда все мы сошлись и узнали, что в общем-то все на свободе.

Ну, митинг остался позади. Тут уж я свободен читать Синявского и Даниэля. Прочитал, конечно, все, что они написали. В общем мне понравилось. Рассказывал об этом знакомым. Ходил по домам, расспрашивал о новостях.
От Александр Жмодиков
К CryKitten (01.03.2008 17:58:01)
Дата 01.03.2008 18:06:38

Re: [2b-graf] 100000...

>Нет-нет. Симптоматично - прийти на исторический форум, к умным и разбирающимся в вопросе людям... Сначала нагенерить горы бреда, а потом, сделав обиженное лицо, заявить: "ну вы же всё знаете! Я вам ничего нового не скажу! И подтвердить свои слова ничем не могу, знаний не хватает."

А давайте Вы не будете меня учить? Я на ВИФ-е с самого его появления, и я сам решаю, когда мне приводить ссылки. На требования что-то кому-то доказать я давно не ведусь.

>>А как в СССР обращались с теми, кто выходил на митинги, в том числе с требованием соблюдать советскую конституцию, Вам известно?

>Конечно, известно. Обращались, согласно моему сугубо личному мнению, чрезвычайно корректно.

В Новочеркасске тоже?
И почему обращение с диссидентами счиатете корректным? Они разве требовали чего-то незаконного? Они разве нарушали закон?
От Darkbird
К Александр Жмодиков (01.03.2008 18:06:38)
Дата 02.03.2008 08:42:16

Re: [2b-graf] 100000...

>А давайте Вы не будете меня учить? Я на ВИФ-е с самого его появления, и
>я сам решаю, когда мне приводить ссылки. На требования что-то кому-то
>доказать я давно не ведусь.

Э... А ваше присутствие на форуме "с самого его появления" автоматически делает все ваши слова непогрешимыми?

Если уж высказываете какой-либо тезис, то извольте его доказать. А всякие "общеизвестные" вещи оставьте бульварной прессе.
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (01.03.2008 18:06:38)
Дата 01.03.2008 19:49:43

Re: [2b-graf] 100000...

>>На требования что-то кому-то доказать я давно не ведусь.

Ну собственно ни для кого тут не секрет, что "не ведетесь" вы по банальной причине отсутствия какой-либо серьезной фактологической базы под вашими эпатажными заявами
От CryKitten
К Александр Жмодиков (01.03.2008 18:06:38)
Дата 01.03.2008 18:16:52

Re: [2b-graf] 100000...

>>Нет-нет. Симптоматично - прийти на исторический форум, к умным и разбирающимся в вопросе людям... Сначала нагенерить горы бреда, а потом, сделав обиженное лицо, заявить: "ну вы же всё знаете! Я вам ничего нового не скажу! И подтвердить свои слова ничем не могу, знаний не хватает."
>А давайте Вы не будете меня учить? Я на ВИФ-е с самого его появления, и я сам решаю, когда мне приводить ссылки. На требования что-то кому-то доказать я давно не ведусь.

Я? "Учить?" Полноте. Я всего лишь показал, как Ваше поведение выглядит со стороны. Утверждать что-либо, а потом всячески увиливать от подтверждения своих слов - нехорошо. Впрочем, я всю работу уже сделал за Вас, и некорректность сравнения, которое Вы себе позволили, очевидна.

>>>А как в СССР обращались с теми, кто выходил на митинги, в том числе с требованием соблюдать советскую конституцию, Вам известно?
>>Конечно, известно. Обращались, согласно моему сугубо личному мнению, чрезвычайно корректно.
>В Новочеркасске тоже?

По Новочеркасску - читайте статью, про которую я говорил. Кроме того, рекомендую поинтересоваться ходом и итогами беспорядков в Детройте 1967-го года. Полезно, для возврата из "страны эльфов" на грешную землю.

>И почему обращение с диссидентами счиатете корректным? Они разве требовали чего-то незаконного? Они разве нарушали закон?

Конечно, нарушали. Общественный порядок, как минимум. Подверглись внушению со стороны компетентных лиц - и были отпущены.