От Николай Красковский
К А.Погорилый
Дата 29.02.2008 17:48:38
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Это нормально

По любому подобному факту, по любому факту применения оружия - возбуждается УД в отношении неустановленного лица. В случае если факт превышения необходимой обороны не доказан, дело "закрывается".
От DM
К Николай Красковский (29.02.2008 17:48:38)
Дата 29.02.2008 18:47:00

Как вы себе это представляете?

>В случае если факт превышения необходимой обороны не доказан, дело "закрывается".

Ночь, темень. Полевой караул. Охраняются склады. В кустах сильный шорох. И что? Надо ждать пока кто-то выйдет на свет? После оклика и предупредителього - ДОЛЖЕН идти огонь на поражение. А то поздно может оказаться. А кто там будет: пьяный дембель из самоволки (как у нас в части - благо часовой не попал) или диверсионная группа - это уже не дело часового. Он для того там и поставлен.
Наш, кстати, отпуск получил как поощрение.
От Шифровальщик
К Николай Красковский (29.02.2008 17:48:38)
Дата 29.02.2008 18:31:56

Да откуда вы это взяли?! (+)

в любом случае проводится ПРОВЕРКА, но уголовное дело возбуждается отнюдь не всегда. И причем здесь статья о превышении пределов о необходимой самообороны???!!!
От Vatson
К Шифровальщик (29.02.2008 18:31:56)
Дата 01.03.2008 14:51:17

Ваше предложение? По какой возбуждать? (-)
От Николай Красковский
К Шифровальщик (29.02.2008 18:31:56)
Дата 29.02.2008 18:55:09

Это от практики зависит, от прокуратуры

Где-то достаточно проверки, а где-то УД возбуждается. И потом, проверка проводится не более чем за 10 дней, а этого срока следователю может не хватить, для этого УД и возбуждают. Повторю - УД возбуждают в отношении неустановленного лица, то есть ПО ФАКТУ. Так что ничего странного или зазорного нету.
От Шифровальщик
К Николай Красковский (29.02.2008 18:55:09)
Дата 29.02.2008 19:13:36

Скажите сразу: 10 дней для проеденного герычем и отупевшего от

вседозволенности и без того обедненного знаниями мозха военного юрыста - это мало. Перестраховываются возбуждением. Это характерно для нынешних "профи" из ВУМО. Нормальному следователю этого срока вполне достаточно.
От Олег Р.
К Шифровальщик (29.02.2008 19:13:36)
Дата 29.02.2008 19:36:44

Re: Скажите сразу:...

>вседозволенности и без того обедненного знаниями мозха военного юрыста - это мало. Перестраховываются возбуждением. Это характерно для нынешних "профи" из ВУМО. Нормальному следователю этого срока вполне достаточно.
В нормальных условиях 10 дней достаточно для принятия решения по вопросу возбуждения уголовного дела, в ненормальных – недостаточно (исходя из сроков по остальным делам в производстве того же следователя, от возможности собрать доказательства, достаточные для принятия решения).

Возбуждение уголовного дела по факту причинения смерти (по факту, а не в отношении определенного лица) еще не означает привлечения к уголовной ответственности, более того, не препятствует награждению отпуском - при условии правомерности применения оружия. Действительно, возбуждать ли уголовное дело или ограничиться просто проверкой – это на усмотрение органов (уполномоченных лиц), проводящих проверку – насколько для них очевидно то, что причинение смерти при данных обстоятельствах было правомерным. А того, кто стрелял, нужно допросить просто в качестве свидетеля по уголовному делу (это обычная практика по уголовным делам, ведь для привлечения в качестве подозреваемого или обвиняемого нужны достаточные основания, и допрос в качестве свидетеля может прояснить обстоятельства дела).
От Шифровальщик
К Шифровальщик (29.02.2008 19:13:36)
Дата 29.02.2008 19:16:21

Да, и кстати, классифицировать признаки преступления в ВУМО, тоже, видимо

не учат. Возбудить похрен по какой статье - и хрен с ним.
От Vatson
К Шифровальщик (29.02.2008 19:16:21)
Дата 01.03.2008 14:54:14

классифицируйте вы, с интересом ознакомимся

Ассалям вашему дому!
По какой статье вы сможете возбудить дело по поводу появления трупа с огнестрелом. давайте, не стесняйтесь, просетите неразумных с проеденными герычем мозгами
>не учат. Возбудить похрен по какой статье - и хрен с ним.
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Rwester
К Vatson (01.03.2008 14:54:14)
Дата 01.03.2008 23:16:55

статья действительно хрень собачья без доп. объяснений

Здравствуйте!

Просто придумать ситуацию при которой у постового случилась "самооборона" (понятно, что выполнение Устава это не самооборона) очень сложно и как минимум может быть связано с тем, что обоими участниками грубо нарушен Устав. Т.е. нападавший получил пули в момент нападения и при этом стрелявший не занимался исполнением своих прямых обязанностей.

Ну а если есть подозрение, что солдат имел умысел завалить сослуживца и попросил принести ему на пост топор (у грибка углы стесать), то это не ст.108.

Рвестер, с уважением
От Роман Алымов
К Шифровальщик (29.02.2008 19:16:21)
Дата 29.02.2008 19:46:31

А зачем? (+)

Доброе время суток!
>не учат. Возбудить похрен по какой статье - и хрен с ним.
*****В военных кругах рыльца у командования как правило настолько в пушку, что достаточно возбудить дело - и остаётся только ждать, когда потенциальные виновные и невиновные принесут достаточно бабла-квартир-машин, чтобы можно было дело закрыть. А расследование проводить - нафиг-нафиг, не дай бог ещё какие факты всплывут, которые могут осложнить закрытие дела или затронуть такие уровни, куда самим потом придётся баблосы носить (ибо у самих тоже рыльце в пушку).
С уважением, Роман
От Kazak
К Шифровальщик (29.02.2008 18:31:56)
Дата 29.02.2008 18:40:54

Стой стрелять буду.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Предупередительный.
На поражение.

Если что-то выпало - то будут проблемы.


Извините, если чем обидел.
От Шифровальщик
К Kazak (29.02.2008 18:40:54)
Дата 29.02.2008 18:42:43

В случае явного нападения - без предупреждения (-)
От Роман Алымов
К Шифровальщик (29.02.2008 18:42:43)
Дата 29.02.2008 18:58:15

Так а кто установит явность нападения? (+)

Доброе время суток!
Может нападение было не явным. Может не были выполнены требования по предупреждению. Может не были должным образом обозначены границы поста. Может там была запущенная территория и росли кусты, которых быть не должно было. Да мало ли чего может быть. Может часовой вызвал на стрелку ворога своего и пристрелил его, пользуясь служебным положением, или с целью получить отпуск. Как я понимаю, именно поэтому и заводится дело, чтобы выянить все ньюансы.
С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (29.02.2008 18:58:15)
Дата 01.03.2008 10:45:11

Устав краульной службы, права и обязанности часового

>Доброе время суток!
> Может нападение было не явным. Может не были выполнены требования по предупреждению. Может не были должным образом обозначены границы поста. Может там была запущенная территория и росли кусты, которых быть не должно было. Да мало ли чего может быть. Может часовой вызвал на стрелку ворога своего и пристрелил его, пользуясь служебным положением, или с целью получить отпуск. Как я понимаю, именно поэтому и заводится дело, чтобы выянить все ньюансы.

В ВВ есть еще Устав боевой службы ВВ МВД. Так, что никаких может, кусты и мало чего, не может.
От Шифровальщик
К Роман Алымов (29.02.2008 18:58:15)
Дата 29.02.2008 19:07:06

Дело не заводится, а возбуждается, а для всего перечиленного проводится проверка

в соответствии с УПК. Возбужденное дело - весьма психологически пренеприятная вещь для л/с. В следующий раз, прежде чем стрелять будут долго думать и не выполнят поставленную задачу по охране и ОБОРОНЕ вверенного объекта, а также личного достоинства и личного оружия.
От А.Погорилый
К Шифровальщик (29.02.2008 19:07:06)
Дата 29.02.2008 20:06:45

Абсолютно верно.

>в соответствии с УПК. Возбужденное дело - весьма психологически пренеприятная вещь для л/с. В следующий раз, прежде чем стрелять будут долго думать и не выполнят поставленную задачу по охране и ОБОРОНЕ вверенного объекта, а также личного достоинства и личного оружия.

Хочу подчеркнуть, что именно в этом опасность "активности на пустом месте".

При проверке достаточно провести немногие действия.
1. Осмотр одежды и тела потерпервшего. При этом устанавливается, где входное отверстие (если в спине - "что-то тут не так"), есть ли на одежде у входного отверстия следы масла (если есть - пуля первая, не было предупредительного выстрела, надо отрабатывать версию внезапного нападения).
2. Осмотр места происшествия.
3. Беседа (без протокола, просто так) с стрелявшим солдатом и возможными свидетелями (если таковые есть).

Все это не отнимает много времени, но в 90% случаев становится ясно, надо ли просто соблюсти все формальности для написания заключения "нарушений не установлено" или копать дальше.
От DM
К Роман Алымов (29.02.2008 18:58:15)
Дата 29.02.2008 19:04:35

Re: Так а...

>Доброе время суток!

>Может часовой вызвал на стрелку ворога своего и пристрелил его, пользуясь служебным положением, или с целью получить отпуск.
Надо быть идиотом, что бы пойти на такую стрелку. Устав все учили.

>Может нападение было не явным. Может не были выполнены требования по предупреждению. Может не были должным образом обозначены границы поста. Может там была запущенная территория и росли кусты, которых быть не должно было. Да мало ли чего может быть. Как я понимаю, именно поэтому и заводится дело, чтобы выянить все ньюансы.
Во всех случаях о которых я помню проверка была. При выстреле проверялось был ли предупредительный. Проверялось как и где было проникновение. Но вот про уголовное дело я не помню ничего. До и выражение "превышение пределов самообороны" в отношении ЧАСОВОГО НА ПОСТУ впервые услышал сегодня.
От Роман Алымов
К DM (29.02.2008 19:04:35)
Дата 29.02.2008 19:25:12

Re: Так а...

Доброе время суток!

>Надо быть идиотом, что бы пойти на такую стрелку. Устав все учили.
***** Мало что ли идиотов?


>Во всех случаях о которых я помню проверка была. При выстреле проверялось был ли предупредительный. Проверялось как и где было проникновение. Но вот про уголовное дело я не помню ничего. До и выражение "превышение пределов самообороны" в отношении ЧАСОВОГО НА ПОСТУ впервые услышал сегодня.
****** Это уже зависит от уровня грамотности следственных органов, который, как мне кажется, не сильно поднялся со времён массового нахождения бразильских и уругвайских шпионов. Какую статью вспомнили -такую и написали, юланго случается не каждый день и могли уже забыть как делается.

С уважением, Роман
От Николай Красковский
К Роман Алымов (29.02.2008 18:58:15)
Дата 29.02.2008 19:04:04

Абсолютно верно (-)