От Д.И.У.
К Alex Lee
Дата 29.02.2008 17:15:53
Рубрики Современность; ВВС; Политек;

Re: Не совсем

>Очевидно - речь в первую очередь о Донецкой и Луганской областях ? Поглядим, какие там "оранжевые уроды"...

Речь идет о самом "конституционном" принципе выдвижения губернаторов. Свидетельствующем, что практической демократии в РФ куда больше.

>>Которые начинает этому населению заталкивать в горло решения вроде запрета показывать фильмы на русском языке
>
>А вот тут губернаторы уж совсем не при чем.

Авторитарный механизм назначения губернаторов очень даже причем - без него не удавалось бы навязывать "сверху вниз" такие волюнтаристкие антинародные решения.
От Alex Lee
К Д.И.У. (29.02.2008 17:15:53)
Дата 29.02.2008 17:51:40

Re: Не совсем

>Речь идет о самом "конституционном" принципе выдвижения губернаторов. Свидетельствующем, что практической демократии в РФ куда больше.

Т.е. - в РФ есть губернаторы - не члены правящей партии?
(я просто не знаю)
Ну так и в Украине есть - какая разница ? :)

>Авторитарный механизм назначения губернаторов очень даже причем - без него не удавалось бы навязывать "сверху вниз" такие волюнтаристкие антинародные решения.

Да оно вроде как и не связано... Кинотеатры - бизнес приватный, лицензии на прокат вовсе не губернаторы выдают.
Вот если бы это действительно зависело от губернаторов - то, к примеру, в Луганской области это указание не прошло бы.


Alex Lee
От Д.И.У.
К Alex Lee (29.02.2008 17:51:40)
Дата 29.02.2008 23:01:48

Re: Не совсем

>Т.е. - в РФ есть губернаторы - не члены правящей партии?
>(я просто не знаю)

Скорее всего есть - несколько коммунистов, как минимум один от Справедливой России. Хотя не отслеживал эти выборы - возможно, кто-то из известных губернаторов-коммунистов и ЛДПРовцев уже перешел в Едро. Насколько понимаю, областным думам предлагают кандидатов в соответствии с тем, большинство от какой партии сидит в думе. И чаще всего таким кандидатом становится прежний губернатор, если он ничем особенно не провинился.

>Ну так и в Украине есть - какая разница ? :)

Разница принципиальная. Демократия - не биение в бочки на Майдане и не хоровые песнопения типа "Суровые дни миновали в борьбе за свободу страны, теперь дни другие настали, они будут тоже трудны". Демократия - это определенные правовые регулировки, и в первые очередь на низовом уровне, даже не региональном, а местных самоуправлений.

В России создан определенный правовой механизм, гарантирующий от появления слишком одиозных фигур на посту губернатора - как самовластных князьков, выдвигающихся "снизу", так и неприемлемых для региона сатрапов, навязываемых "сверху". Достигнут определенный баланс между региональным самоуправлением и федеральным контролем.
Сейчас "кандидатуры центра" утверждаются областными думами/советами легко, поскольку "путинский центр" пользуется общероссийским авторитетом и, в то же время, достаточно осторожен в выборе кандидатур.
Однако вздумай "центр" перейти определенную грань - и "механизм регионального контроля" сработает.

На Украине такой юридически оформленной системы сдержек и противовесов нет - президенту предоставлена авторитарная власть навязывать кого угодно регионам. Положим, в Донецкую и Луганскую область Ющезавр и американское посольство не решились назначить откровенных оранжгутангов, но есть и более пассивные регионы (вроде Одесской и Харьковской областей). Туда насаждаются личности, малоприемлемые для большинства жителей этих регионов, и никаких легальных способов выразить протест у него нет.

Похоже, в еще большей степени это касается местного самоуправления (районов, муниципальных округов и т.д.). Тут я, правда, про Украину ничего сказать не могу, но в России в этой сфере имеется явный прогресс по сравнению с ЕБНовской "дерьмократией". Теперь местные выборные самоуправления приобрели реальные полномочия и финансы, могут многое делать для благоустройства, улучшения занятости и т.д.

>Да оно вроде как и не связано... Кинотеатры - бизнес приватный, лицензии на прокат вовсе не губернаторы выдают.
>Вот если бы это действительно зависело от губернаторов - то, к примеру, в Луганской области это указание не прошло бы.

Лично я не могу себе представить, чтобы из Москвы спустили в Чечню запрет показывать фильмы и местные телепередачи на чеченском языке, в Татарстан - на татарском и т.д. Да и на каком угодно другом.

А вот из Киева (или теперь уже Кыива?) такого рода решения можно запросто навязывать регионам и проводить в жизнь репрессивными методами, при помощи административно-полицейской "вертикали власти". Какая же это демократия? Это махровейший авторитарный централизм. И полное бесправие рядовых граждан, у которых нет реальных механизмов защитить свои интересы.
От oleg100
К Д.И.У. (29.02.2008 17:15:53)
Дата 29.02.2008 17:31:20

Вы можете себе вообразить такую ситуацию в России?

Вы можете себе вообразить такую ситуацию в России?
"Служба безопасности Украины проводит профилактические мероприятия исключительно правового характера по организации и проведению второго всеукраинского съезда депутатов советов всех уровней в Северодонецке.

Об этом во время пресс-конференции в среду сообщила пресс-секретарь СБУ Марина Остапенко, передает корреспондент "proUa".

"Проводится профилактическая работа с целью предостережения инициаторов съезда от совершения действий по признакам посягательства на территориальную целостность Украины", - сказала Остапенко

"При этом проводится опрос лиц из числа политических деятелей, руководителей органов местного самоуправления", - добавила она

При этом Остапенко отметила, что СБУ проводит мероприятия исключительно правового характера.

"Службой безопасности Украины проводятся мероприятия правового реагирования и правовая оценка таких действий (организация съезда в Северодонецке - ред.)", - отметила Остапенко.
И как вам? То есть, граждане, депутаты советов всех уровней, преимущественно юго-востока страны, собираются на съезд в Северодонецке, где, судя по заявленной повестке дня, будут обсуждаться исключительно гуманитарные вопросы, связанные в том числе и с защитой гражданских прав и свобод их избирателей. И вот организаторов этого мирного, абсолютно законного собрания... "профилактируют". И кто?! Орган, подобные которому во всем мире принято называть "политической полицией".
"Как вчера сообщал КИД, сегодня в 10.00 секретарь Донецкого горсовета Николай Левченко был вызван для допроса в СБУ. Информацию редакции подтвердил сам Николай Левченко, который сказал, что связывает свой вызов в СБУ с предстоящим съездом в Северодонецке. "Депутаты всех уровней собираются на свой съезд, и вот пошла такая реакция...", - сказал он в комментарии нашему корреспонденту, отметив, что власть, которая, на словах, стремится в демократическую Европу, на деле может вернуть в Украину времена ГПУ-КГБ.

По окончании сегодняшнего "визита" в СБУ КИДу снова удалось связаться с Николаем Александровичем и узнать, с чем в действительности был связан этот вызов. Кстати, как выяснилось, это, увы, была не последняя повестка для Левченко: сегодня в 15.00 секретаря мэрии снова вызывают на допрос...

- Николай Александрович, каковы Ваши ощущения от этого "визита"?

- Совершенно понятно, что идет кампания запугивания - запугивания всех участников съезда в Северодонецке. Методы остались те же - приемчики, подходы, которые были у НКВД или у тайной полиции.
"
От Bogun
К oleg100 (29.02.2008 17:31:20)
Дата 29.02.2008 18:20:36

Re: Вы можете...

Кстати, мой политический прогноз ;) - через три дня в России наступит димократия, так что еще посмотрим какой будет итоговая ситуация в России.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К oleg100 (29.02.2008 17:31:20)
Дата 29.02.2008 18:17:53

Re: Вы можете...

>Вы можете себе вообразить такую ситуацию в России?
Мы на примере Чечни видели и гораздо круче.
Лучше провести разъяснительную работу с делегатами, чем потом восстанавливать территориальную целостность танками и бомбардировщиками.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alex Lee
К oleg100 (29.02.2008 17:31:20)
Дата 29.02.2008 18:04:33

Съезд оппозиционных к власти депутатов советов всех уровней ? Нет, не можем. (-)
От SerB
К Alex Lee (29.02.2008 18:04:33)
Дата 29.02.2008 18:09:28

Советую развивать воображение :-)

Приветствия!

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=795369

В Новосибирске вчера прошел съезд депутатов-коммунистов Сибири, на котором лидер КПРФ Геннадий Зюганов фактически изложил программу партии на грядущих думских и президентских выборах. В частности, он пообещал в случае победы "кардинально изменить социально-экономический курс страны в сторону работающих и думающих", национализировать стратегически важные отрасли, а нефтедоллары направить на развитие Сибирского и Дальневосточного регионов

Удачи - SerB
От Alex Lee
К SerB (29.02.2008 18:09:28)
Дата 29.02.2008 18:24:37

Власть не получат никогда даже теоретически, власти не опасны. В отличии от... (-)
От SerB
К Alex Lee (29.02.2008 18:24:37)
Дата 29.02.2008 18:27:55

Мосье эксперт? Или предсказатель?

Приветствия!

Заметим, что на крайних выборах на участке Главного здания МГУ КПРФ получила около 50%. А это - в онсновно м студенты.

Мое личное мнение - замена руководства КПРФ создаст ЕР огромные проблемы

Удачи - SerB
От Alex Lee
К SerB (29.02.2008 18:27:55)
Дата 29.02.2008 18:37:07

Ну вот тогда и сравним

Когда КПРФ создаст ЕР огромные реальные проблемы и на N-ом сьезде сделает заявки аналогичные тем, которые были в Северодонецке-1 - посмотрим как с КПРФ будут работать соответсвующие российские органы.

Alex Lee
От SerP-M
К Alex Lee (29.02.2008 18:37:07)
Дата 29.02.2008 20:17:18

Да вы сталинист-тоталитарист, милейший!... Однако... :))) (-)
От SerB
К Alex Lee (29.02.2008 18:37:07)
Дата 29.02.2008 18:44:54

хехе

Приветствия!

КПРФ УЖЕ созждавала такие проблемы. Т.е УЖЕ потенциально опасна

А кстати, Вы всерьез верите, что Касьянов и Каспаров способны создать проблемы едру?!?!?!

Удачи - SerB
От Alex Lee
К SerB (29.02.2008 18:44:54)
Дата 29.02.2008 18:50:35

Но сепаратистких заявлений ведь с их стороны не было. (-)
От SerB
К Alex Lee (29.02.2008 18:50:35)
Дата 29.02.2008 18:53:17

Там более страшное - см. приведенный фрагмент (-)
От Alex Lee
К SerB (29.02.2008 18:53:17)
Дата 29.02.2008 18:59:08

Там ненаучная фантастика. (-)
От Alex Lee
К SerB (29.02.2008 18:44:54)
Дата 29.02.2008 18:48:11

Едру не опасен и еще долго не будет опасен никто и ничто. (-)
От А.Никольский
К Alex Lee (29.02.2008 18:48:11)
Дата 29.02.2008 19:37:22

Едру смертельно опасен Кремль

Судя по некоторым сигналам оттуда единоросиками недовольны, отчего сейчас в верхушке ЕР наблюдается некоторое уныние.
А вообще дискуссия беспредметная. Украина осталась там же, где и мы были в 90-е гг, просто их декорации одобрены обкомом, а наши - нет. Это не расцвет демократии, а просто слабость политической системы. Если там возникнет лидер типа Путина (что ИМХО маловероятно), то и декорации приведут в порядок
С уважением, А.Никольский
От SerP-M
К А.Никольский (29.02.2008 19:37:22)
Дата 29.02.2008 20:19:47

Спасибо, Алексей, за краткое и ёмкое определение ситуации ! (-)
От JGL
К А.Никольский (29.02.2008 19:37:22)
Дата 29.02.2008 20:03:10

Re: Едру смертельно...

Здравствуйте,
>Судя по некоторым сигналам оттуда единоросиками недовольны, отчего сейчас в верхушке ЕР наблюдается некоторое уныние.
А можно узнать, чем они перед Кремлём провинились?

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Юрий.
От А.Никольский
К JGL (29.02.2008 20:03:10)
Дата 29.02.2008 20:15:35

Re: Едру смертельно...


>А можно узнать, чем они перед Кремлём провинились?
++++
видимо, низкой эффективностью. Они очень надеялись что Путин если не вступит в партию, то хотя бы примет какой-нибудь титул морального лидера, а он на пресс-конференции от этого отказался. А Медвед якобы на закрытом брифинге вообще сказал, что если ЕР продолжит свою работу в советском стиле, то ее придется "серьезно модернизировать".
С уважением, А.Никольский
От Danilmaster
К А.Никольский (29.02.2008 20:15:35)
Дата 29.02.2008 20:39:18

Re: Едру смертельно...

Приветствую!

>видимо, низкой эффективностью. Они очень надеялись что Путин если не вступит в партию, то хотя бы примет какой-нибудь титул морального лидера, а он на пресс-конференции от этого отказался. А Медвед якобы на закрытом брифинге вообще сказал, что если ЕР продолжит свою работу в советском стиле, то ее придется "серьезно модернизировать".

Офигеть, дайте два!!! Медвед сейчас что-то очень много правильно говорит. А кто делать будет??

С уважением, Danilmaster
От А.Никольский
К Danilmaster (29.02.2008 20:39:18)
Дата 29.02.2008 20:49:29

Re: Едру смертельно...


>Офигеть, дайте два!!! Медвед сейчас что-то очень много правильно говорит. А кто делать будет??
+++++
согласен, странное высказывание, если оно было - ведь сами же все это строили.
Но, думаю, никаких радикальных передвижек не будет, хотя может кого-то и уволят.
А вообще ИМХО зря, надо было вступать им в партию и открыто строить подобие той системы, которая была в Японии. Но, видать, что-то помешало.
С уважением, А.Никольский
От Danilmaster
К А.Никольский (29.02.2008 20:49:29)
Дата 29.02.2008 20:58:08

Re: Едру смертельно...

Приветствую!
>согласен, странное высказывание, если оно было - ведь сами же все это строили.
>Но, думаю, никаких радикальных передвижек не будет, хотя может кого-то и уволят.

Да да, Грызлова в первую очередь.

>А вообще ИМХО зря, надо было вступать им в партию и открыто строить подобие той системы, которая была в Японии. Но, видать, что-то помешало.

а это ещё что за проект был?

С уважением, Danilmaster
От Bogun
К А.Никольский (29.02.2008 19:37:22)
Дата 29.02.2008 20:01:43

Re: Едру смертельно...

>Судя по некоторым сигналам оттуда единоросиками недовольны, отчего сейчас в верхушке ЕР наблюдается некоторое уныние.
>А вообще дискуссия беспредметная. Украина осталась там же, где и мы были в 90-е гг, просто их декорации одобрены обкомом, а наши - нет. Это не расцвет демократии, а просто слабость политической системы. Если там возникнет лидер типа Путина (что ИМХО маловероятно), то и декорации приведут в порядок
Нам нужен не Путин, а высокие мировые цены на металл и низкие на газ :)
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (29.02.2008 20:01:43)
Дата 29.02.2008 22:05:40

Ре: Едру смертельно...

здравствуйте !

>Нам нужен не Путин, а высокие мировые цены на металл и низкие на газ :)

ну лет через 50, после полного перехода Украины на термоядерную энергетику может быть ваша мечта и осуществится:))

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От SerB
К Alex Lee (29.02.2008 18:48:11)
Дата 29.02.2008 18:54:02

Процитирую себя еще раз: Мосье эксперт? Или предсказатель?

Приветствия!

... или это Вам в вашем телевизоре сказали?

Удачи - SerB
От Alex Lee
К SerB (29.02.2008 18:54:02)
Дата 29.02.2008 18:57:01

Нет, в вашем телевизоре. :) (-)
От SerB
К Alex Lee (29.02.2008 18:57:01)
Дата 29.02.2008 19:07:11

Ой, Алекс, рискуете :-)

Приветствия!

Сочтут москальским шпиеном :-D Так что скорее отпаивайте антенну (с)

На всякий случай напоминаю про "незыблемую" партию "Наш дом Газпром Россия"

Удачи - SerB
От dap
К Alex Lee (29.02.2008 18:57:01)
Дата 29.02.2008 18:58:01

На каком канале? ОРТ и РЕН-ТВ это совсем разные вещи. (-)
От Alex Lee
К dap (29.02.2008 18:58:01)
Дата 29.02.2008 18:58:46

НТВ. (-)