От Д.И.У.
К Bogun
Дата 29.02.2008 16:00:36
Рубрики Современность; ВВС; Политек;

Re: Эвакуировать из...

>И тем не менее, по сравнению с Украиной "российская демократия" воспринимается даже в Восточной Украине, как клон советской системы по сути с использованием некоторых элементов демократии.

На Украине пролезший грязными методами к власти "президент" назначает губернаторов произвольным решением, то есть на практике навязывает разных оранжевых уродов областям с полностью оппозиционным населением. Которые начинает этому населению заталкивать в горло решения вроде запрета показывать фильмы на русском языке в полностью русскоязычных городах, посредством прямого административного насилия.
Что это за "демократия"?
В России, по крайней мере, предлагаемые президентом кандидаты в губернаторы утверждаются (или не утверждаются) областным законодательным собранием - специально для того, чтобы не было явного произвола одной из сторон на украинский манер.
От Alex Lee
К Д.И.У. (29.02.2008 16:00:36)
Дата 29.02.2008 16:09:42

Не совсем так ...


>"президент" назначает губернаторов произвольным решением, то есть на практике навязывает разных оранжевых уродов областям с полностью оппозиционным населением.

Очевидно - речь в первую очередь о Донецкой и Луганской областях ? Поглядим, какие там "оранжевые уроды"...

"Оба наместника назначались на свои посты под разговоры о создании «широкой» коалиции. Владимир Логвиненко даже позиционировался как компромиссная фигура. Однако весь компромисс заключался в том, что Логвиненко не является членом Партии регионов, и если говорить об уступках, то его назначение было подарком от Президента «друзьям из Донецка». На самом деле донецкий губернатор является человеком, близким к таким известным «регионалам», как вице-премьер Владимир Рыбак и глава Донецкого облсовета Анатолий Близнюк. При таких друзьях даже беспартийному губернатору очень тяжело будет сохранять нейтральную позицию.


Еще более политически заангажированным является председатель Луганской ОГА Александр Антипов, который является членом ПР и до настоящего назначения возглавлял «бело-голубую» фракцию в облсовете. Кроме того, Антипов является прямой креатурой Николая Азарова, под руководством которого долгое время трудился в ГНАУ. Кстати, Николай Янович был единственным высоким гостем, пожаловавшим в Луганск на областную конференцию Партии регионов, где избирались делегаты на всеукраинские партийные съезды. Пожалуй, рассчитывать на этих губернаторов Президенту не приходится, и единственным утешением может служить мысль, что замена губернаторов никоим образом не изменила бы электоральных симпатий жителей Донецкой и Луганской областей."

http://politsovet.info/news/5675.html

>Которые начинает этому населению заталкивать в горло решения вроде запрета показывать фильмы на русском языке

А вот тут губернаторы уж совсем не при чем.

Alex Lee
От Д.И.У.
К Alex Lee (29.02.2008 16:09:42)
Дата 29.02.2008 17:15:53

Re: Не совсем

>Очевидно - речь в первую очередь о Донецкой и Луганской областях ? Поглядим, какие там "оранжевые уроды"...

Речь идет о самом "конституционном" принципе выдвижения губернаторов. Свидетельствующем, что практической демократии в РФ куда больше.

>>Которые начинает этому населению заталкивать в горло решения вроде запрета показывать фильмы на русском языке
>
>А вот тут губернаторы уж совсем не при чем.

Авторитарный механизм назначения губернаторов очень даже причем - без него не удавалось бы навязывать "сверху вниз" такие волюнтаристкие антинародные решения.
От Alex Lee
К Д.И.У. (29.02.2008 17:15:53)
Дата 29.02.2008 17:51:40

Re: Не совсем

>Речь идет о самом "конституционном" принципе выдвижения губернаторов. Свидетельствующем, что практической демократии в РФ куда больше.

Т.е. - в РФ есть губернаторы - не члены правящей партии?
(я просто не знаю)
Ну так и в Украине есть - какая разница ? :)

>Авторитарный механизм назначения губернаторов очень даже причем - без него не удавалось бы навязывать "сверху вниз" такие волюнтаристкие антинародные решения.

Да оно вроде как и не связано... Кинотеатры - бизнес приватный, лицензии на прокат вовсе не губернаторы выдают.
Вот если бы это действительно зависело от губернаторов - то, к примеру, в Луганской области это указание не прошло бы.


Alex Lee
От Д.И.У.
К Alex Lee (29.02.2008 17:51:40)
Дата 29.02.2008 23:01:48

Re: Не совсем

>Т.е. - в РФ есть губернаторы - не члены правящей партии?
>(я просто не знаю)

Скорее всего есть - несколько коммунистов, как минимум один от Справедливой России. Хотя не отслеживал эти выборы - возможно, кто-то из известных губернаторов-коммунистов и ЛДПРовцев уже перешел в Едро. Насколько понимаю, областным думам предлагают кандидатов в соответствии с тем, большинство от какой партии сидит в думе. И чаще всего таким кандидатом становится прежний губернатор, если он ничем особенно не провинился.

>Ну так и в Украине есть - какая разница ? :)

Разница принципиальная. Демократия - не биение в бочки на Майдане и не хоровые песнопения типа "Суровые дни миновали в борьбе за свободу страны, теперь дни другие настали, они будут тоже трудны". Демократия - это определенные правовые регулировки, и в первые очередь на низовом уровне, даже не региональном, а местных самоуправлений.

В России создан определенный правовой механизм, гарантирующий от появления слишком одиозных фигур на посту губернатора - как самовластных князьков, выдвигающихся "снизу", так и неприемлемых для региона сатрапов, навязываемых "сверху". Достигнут определенный баланс между региональным самоуправлением и федеральным контролем.
Сейчас "кандидатуры центра" утверждаются областными думами/советами легко, поскольку "путинский центр" пользуется общероссийским авторитетом и, в то же время, достаточно осторожен в выборе кандидатур.
Однако вздумай "центр" перейти определенную грань - и "механизм регионального контроля" сработает.

На Украине такой юридически оформленной системы сдержек и противовесов нет - президенту предоставлена авторитарная власть навязывать кого угодно регионам. Положим, в Донецкую и Луганскую область Ющезавр и американское посольство не решились назначить откровенных оранжгутангов, но есть и более пассивные регионы (вроде Одесской и Харьковской областей). Туда насаждаются личности, малоприемлемые для большинства жителей этих регионов, и никаких легальных способов выразить протест у него нет.

Похоже, в еще большей степени это касается местного самоуправления (районов, муниципальных округов и т.д.). Тут я, правда, про Украину ничего сказать не могу, но в России в этой сфере имеется явный прогресс по сравнению с ЕБНовской "дерьмократией". Теперь местные выборные самоуправления приобрели реальные полномочия и финансы, могут многое делать для благоустройства, улучшения занятости и т.д.

>Да оно вроде как и не связано... Кинотеатры - бизнес приватный, лицензии на прокат вовсе не губернаторы выдают.
>Вот если бы это действительно зависело от губернаторов - то, к примеру, в Луганской области это указание не прошло бы.

Лично я не могу себе представить, чтобы из Москвы спустили в Чечню запрет показывать фильмы и местные телепередачи на чеченском языке, в Татарстан - на татарском и т.д. Да и на каком угодно другом.

А вот из Киева (или теперь уже Кыива?) такого рода решения можно запросто навязывать регионам и проводить в жизнь репрессивными методами, при помощи административно-полицейской "вертикали власти". Какая же это демократия? Это махровейший авторитарный централизм. И полное бесправие рядовых граждан, у которых нет реальных механизмов защитить свои интересы.
От oleg100
К Д.И.У. (29.02.2008 17:15:53)
Дата 29.02.2008 17:31:20

Вы можете себе вообразить такую ситуацию в России?

Вы можете себе вообразить такую ситуацию в России?
"Служба безопасности Украины проводит профилактические мероприятия исключительно правового характера по организации и проведению второго всеукраинского съезда депутатов советов всех уровней в Северодонецке.

Об этом во время пресс-конференции в среду сообщила пресс-секретарь СБУ Марина Остапенко, передает корреспондент "proUa".

"Проводится профилактическая работа с целью предостережения инициаторов съезда от совершения действий по признакам посягательства на территориальную целостность Украины", - сказала Остапенко

"При этом проводится опрос лиц из числа политических деятелей, руководителей органов местного самоуправления", - добавила она

При этом Остапенко отметила, что СБУ проводит мероприятия исключительно правового характера.

"Службой безопасности Украины проводятся мероприятия правового реагирования и правовая оценка таких действий (организация съезда в Северодонецке - ред.)", - отметила Остапенко.
И как вам? То есть, граждане, депутаты советов всех уровней, преимущественно юго-востока страны, собираются на съезд в Северодонецке, где, судя по заявленной повестке дня, будут обсуждаться исключительно гуманитарные вопросы, связанные в том числе и с защитой гражданских прав и свобод их избирателей. И вот организаторов этого мирного, абсолютно законного собрания... "профилактируют". И кто?! Орган, подобные которому во всем мире принято называть "политической полицией".
"Как вчера сообщал КИД, сегодня в 10.00 секретарь Донецкого горсовета Николай Левченко был вызван для допроса в СБУ. Информацию редакции подтвердил сам Николай Левченко, который сказал, что связывает свой вызов в СБУ с предстоящим съездом в Северодонецке. "Депутаты всех уровней собираются на свой съезд, и вот пошла такая реакция...", - сказал он в комментарии нашему корреспонденту, отметив, что власть, которая, на словах, стремится в демократическую Европу, на деле может вернуть в Украину времена ГПУ-КГБ.

По окончании сегодняшнего "визита" в СБУ КИДу снова удалось связаться с Николаем Александровичем и узнать, с чем в действительности был связан этот вызов. Кстати, как выяснилось, это, увы, была не последняя повестка для Левченко: сегодня в 15.00 секретаря мэрии снова вызывают на допрос...

- Николай Александрович, каковы Ваши ощущения от этого "визита"?

- Совершенно понятно, что идет кампания запугивания - запугивания всех участников съезда в Северодонецке. Методы остались те же - приемчики, подходы, которые были у НКВД или у тайной полиции.
"
От Bogun
К oleg100 (29.02.2008 17:31:20)
Дата 29.02.2008 18:20:36

Re: Вы можете...

Кстати, мой политический прогноз ;) - через три дня в России наступит димократия, так что еще посмотрим какой будет итоговая ситуация в России.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К oleg100 (29.02.2008 17:31:20)
Дата 29.02.2008 18:17:53

Re: Вы можете...

>Вы можете себе вообразить такую ситуацию в России?
Мы на примере Чечни видели и гораздо круче.
Лучше провести разъяснительную работу с делегатами, чем потом восстанавливать территориальную целостность танками и бомбардировщиками.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alex Lee
К oleg100 (29.02.2008 17:31:20)
Дата 29.02.2008 18:04:33

Съезд оппозиционных к власти депутатов советов всех уровней ? Нет, не можем. (-)
От SerB
К Alex Lee (29.02.2008 18:04:33)
Дата 29.02.2008 18:09:28

Советую развивать воображение :-)

Приветствия!

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=795369

В Новосибирске вчера прошел съезд депутатов-коммунистов Сибири, на котором лидер КПРФ Геннадий Зюганов фактически изложил программу партии на грядущих думских и президентских выборах. В частности, он пообещал в случае победы "кардинально изменить социально-экономический курс страны в сторону работающих и думающих", национализировать стратегически важные отрасли, а нефтедоллары направить на развитие Сибирского и Дальневосточного регионов

Удачи - SerB
От Alex Lee
К SerB (29.02.2008 18:09:28)
Дата 29.02.2008 18:24:37

Власть не получат никогда даже теоретически, власти не опасны. В отличии от... (-)
От SerB
К Alex Lee (29.02.2008 18:24:37)
Дата 29.02.2008 18:27:55

Мосье эксперт? Или предсказатель?

Приветствия!

Заметим, что на крайних выборах на участке Главного здания МГУ КПРФ получила около 50%. А это - в онсновно м студенты.

Мое личное мнение - замена руководства КПРФ создаст ЕР огромные проблемы

Удачи - SerB
От Alex Lee
К SerB (29.02.2008 18:27:55)
Дата 29.02.2008 18:37:07

Ну вот тогда и сравним

Когда КПРФ создаст ЕР огромные реальные проблемы и на N-ом сьезде сделает заявки аналогичные тем, которые были в Северодонецке-1 - посмотрим как с КПРФ будут работать соответсвующие российские органы.

Alex Lee
От SerP-M
К Alex Lee (29.02.2008 18:37:07)
Дата 29.02.2008 20:17:18

Да вы сталинист-тоталитарист, милейший!... Однако... :))) (-)
От SerB
К Alex Lee (29.02.2008 18:37:07)
Дата 29.02.2008 18:44:54

хехе

Приветствия!

КПРФ УЖЕ созждавала такие проблемы. Т.е УЖЕ потенциально опасна

А кстати, Вы всерьез верите, что Касьянов и Каспаров способны создать проблемы едру?!?!?!

Удачи - SerB
От Alex Lee
К SerB (29.02.2008 18:44:54)
Дата 29.02.2008 18:50:35

Но сепаратистких заявлений ведь с их стороны не было. (-)
От SerB
К Alex Lee (29.02.2008 18:50:35)
Дата 29.02.2008 18:53:17

Там более страшное - см. приведенный фрагмент (-)
От Alex Lee
К SerB (29.02.2008 18:53:17)
Дата 29.02.2008 18:59:08

Там ненаучная фантастика. (-)
От Alex Lee
К SerB (29.02.2008 18:44:54)
Дата 29.02.2008 18:48:11

Едру не опасен и еще долго не будет опасен никто и ничто. (-)
От А.Никольский
К Alex Lee (29.02.2008 18:48:11)
Дата 29.02.2008 19:37:22

Едру смертельно опасен Кремль

Судя по некоторым сигналам оттуда единоросиками недовольны, отчего сейчас в верхушке ЕР наблюдается некоторое уныние.
А вообще дискуссия беспредметная. Украина осталась там же, где и мы были в 90-е гг, просто их декорации одобрены обкомом, а наши - нет. Это не расцвет демократии, а просто слабость политической системы. Если там возникнет лидер типа Путина (что ИМХО маловероятно), то и декорации приведут в порядок
С уважением, А.Никольский
От SerP-M
К А.Никольский (29.02.2008 19:37:22)
Дата 29.02.2008 20:19:47

Спасибо, Алексей, за краткое и ёмкое определение ситуации ! (-)
От JGL
К А.Никольский (29.02.2008 19:37:22)
Дата 29.02.2008 20:03:10

Re: Едру смертельно...

Здравствуйте,
>Судя по некоторым сигналам оттуда единоросиками недовольны, отчего сейчас в верхушке ЕР наблюдается некоторое уныние.
А можно узнать, чем они перед Кремлём провинились?

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Юрий.
От А.Никольский
К JGL (29.02.2008 20:03:10)
Дата 29.02.2008 20:15:35

Re: Едру смертельно...


>А можно узнать, чем они перед Кремлём провинились?
++++
видимо, низкой эффективностью. Они очень надеялись что Путин если не вступит в партию, то хотя бы примет какой-нибудь титул морального лидера, а он на пресс-конференции от этого отказался. А Медвед якобы на закрытом брифинге вообще сказал, что если ЕР продолжит свою работу в советском стиле, то ее придется "серьезно модернизировать".
С уважением, А.Никольский
От Danilmaster
К А.Никольский (29.02.2008 20:15:35)
Дата 29.02.2008 20:39:18

Re: Едру смертельно...

Приветствую!

>видимо, низкой эффективностью. Они очень надеялись что Путин если не вступит в партию, то хотя бы примет какой-нибудь титул морального лидера, а он на пресс-конференции от этого отказался. А Медвед якобы на закрытом брифинге вообще сказал, что если ЕР продолжит свою работу в советском стиле, то ее придется "серьезно модернизировать".

Офигеть, дайте два!!! Медвед сейчас что-то очень много правильно говорит. А кто делать будет??

С уважением, Danilmaster
От А.Никольский
К Danilmaster (29.02.2008 20:39:18)
Дата 29.02.2008 20:49:29

Re: Едру смертельно...


>Офигеть, дайте два!!! Медвед сейчас что-то очень много правильно говорит. А кто делать будет??
+++++
согласен, странное высказывание, если оно было - ведь сами же все это строили.
Но, думаю, никаких радикальных передвижек не будет, хотя может кого-то и уволят.
А вообще ИМХО зря, надо было вступать им в партию и открыто строить подобие той системы, которая была в Японии. Но, видать, что-то помешало.
С уважением, А.Никольский
От Danilmaster
К А.Никольский (29.02.2008 20:49:29)
Дата 29.02.2008 20:58:08

Re: Едру смертельно...

Приветствую!
>согласен, странное высказывание, если оно было - ведь сами же все это строили.
>Но, думаю, никаких радикальных передвижек не будет, хотя может кого-то и уволят.

Да да, Грызлова в первую очередь.

>А вообще ИМХО зря, надо было вступать им в партию и открыто строить подобие той системы, которая была в Японии. Но, видать, что-то помешало.

а это ещё что за проект был?

С уважением, Danilmaster
От Bogun
К А.Никольский (29.02.2008 19:37:22)
Дата 29.02.2008 20:01:43

Re: Едру смертельно...

>Судя по некоторым сигналам оттуда единоросиками недовольны, отчего сейчас в верхушке ЕР наблюдается некоторое уныние.
>А вообще дискуссия беспредметная. Украина осталась там же, где и мы были в 90-е гг, просто их декорации одобрены обкомом, а наши - нет. Это не расцвет демократии, а просто слабость политической системы. Если там возникнет лидер типа Путина (что ИМХО маловероятно), то и декорации приведут в порядок
Нам нужен не Путин, а высокие мировые цены на металл и низкие на газ :)
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (29.02.2008 20:01:43)
Дата 29.02.2008 22:05:40

Ре: Едру смертельно...

здравствуйте !

>Нам нужен не Путин, а высокие мировые цены на металл и низкие на газ :)

ну лет через 50, после полного перехода Украины на термоядерную энергетику может быть ваша мечта и осуществится:))

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров
От SerB
К Alex Lee (29.02.2008 18:48:11)
Дата 29.02.2008 18:54:02

Процитирую себя еще раз: Мосье эксперт? Или предсказатель?

Приветствия!

... или это Вам в вашем телевизоре сказали?

Удачи - SerB
От Alex Lee
К SerB (29.02.2008 18:54:02)
Дата 29.02.2008 18:57:01

Нет, в вашем телевизоре. :) (-)
От SerB
К Alex Lee (29.02.2008 18:57:01)
Дата 29.02.2008 19:07:11

Ой, Алекс, рискуете :-)

Приветствия!

Сочтут москальским шпиеном :-D Так что скорее отпаивайте антенну (с)

На всякий случай напоминаю про "незыблемую" партию "Наш дом Газпром Россия"

Удачи - SerB
От dap
К Alex Lee (29.02.2008 18:57:01)
Дата 29.02.2008 18:58:01

На каком канале? ОРТ и РЕН-ТВ это совсем разные вещи. (-)
От Alex Lee
К dap (29.02.2008 18:58:01)
Дата 29.02.2008 18:58:46

НТВ. (-)