От DmitryO
К Bogun
Дата 29.02.2008 16:26:43
Рубрики Современность; ВВС; Политек;

Re: Эвакуировать из...

>Ну все, запустилась программа ОРТшной пропаганды :). Кстати, по поводу НАТО не переживайте - будет референдум, вопрос когда его проводить. сейчас большинство против НАТО, но вкладываются деньги в пропаганду и она ведется среди различных целевых групп различными методами. И когда вопрос таки вынесут не референдум, то будут уверены в его результате.

Ну, вот она и вся суть украинской демократии. :(
Вообще-то это называется не демократией, а маркетингом. А у нас маркетологи просто неверно целевые группы выделили, вот и не получилось впарить.
От Bogun
К DmitryO (29.02.2008 16:26:43)
Дата 29.02.2008 16:37:57

Re: Эвакуировать из...

>>Ну все, запустилась программа ОРТшной пропаганды :). Кстати, по поводу НАТО не переживайте - будет референдум, вопрос когда его проводить. сейчас большинство против НАТО, но вкладываются деньги в пропаганду и она ведется среди различных целевых групп различными методами. И когда вопрос таки вынесут не референдум, то будут уверены в его результате.
>
>Ну, вот она и вся суть украинской демократии. :(
>Вообще-то это называется не демократией, а маркетингом. А у нас маркетологи просто неверно целевые группы выделили, вот и не получилось впарить.

Правильно и на фоне общей политической безграмотности народа Украины, в том числе и по вопросам НАТО, его именно пытаются впарить или невпарить. Причем речь идет не о сознательном выборе, а о результирующей двух контрпропаганд. Правда, на мой взгляд, победит ющенковская позиция по трем причинам: 1. она более целенаправленная, 2. под нее выделяют больше денег, 3. ПР то в принципе НАТО не помеха, им тут важнее получить с этого вопроса бонусы и не сильно потерять на электоральном поле при вступлении Украины в НАТО, потому с их стороны возможна скорее имитация процесса.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От SerP-M
К Bogun (29.02.2008 16:37:57)
Дата 29.02.2008 20:10:43

Квинтэссенция: "Money-money-mone-e-e-ey" У вас аристо- и плутократия, а не демо- (-)
От Bogun
К SerP-M (29.02.2008 20:10:43)
Дата 29.02.2008 20:29:24

Re: Квинтэссенция: "Money-money-mone-e-e-ey"...

У нас трансформационное общество. Переходной период так сказать. Насколько он затянется и к каким результатам в итоге приведет - заранее прогнозировать сложно. Но зато политический климат в Украине мне нравится куда больше, чем в России (вон у Вас моего любимого кандидата исключили из бюллетеней :) ).
У Вас сложно предугадать - какую гайку завтра закрутят. Чем, кстати, закончилось дело с приравниванием форумов к СМИ?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От DmitryO
К Bogun (29.02.2008 16:37:57)
Дата 29.02.2008 18:13:48

Re: Эвакуировать из...

>>>Ну все, запустилась программа ОРТшной пропаганды :). Кстати, по поводу НАТО не переживайте - будет референдум, вопрос когда его проводить. сейчас большинство против НАТО, но вкладываются деньги в пропаганду и она ведется среди различных целевых групп различными методами. И когда вопрос таки вынесут не референдум, то будут уверены в его результате.
>>
>>Ну, вот она и вся суть украинской демократии. :(
>>Вообще-то это называется не демократией, а маркетингом. А у нас маркетологи просто неверно целевые группы выделили, вот и не получилось впарить.
>
>Правильно и на фоне общей политической безграмотности народа Украины, в том числе и по вопросам НАТО, его именно пытаются впарить или невпарить. Причем речь идет не о сознательном выборе, а о результирующей двух контрпропаганд. Правда, на мой взгляд, победит ющенковская позиция по трем причинам: 1. она более целенаправленная, 2. под нее выделяют больше денег, 3. ПР то в принципе НАТО не помеха, им тут важнее получить с этого вопроса бонусы и не сильно потерять на электоральном поле при вступлении Украины в НАТО, потому с их стороны возможна скорее имитация процесса.

А дело не в НАТО конкретно, а в демократии. Очевидно, что во втором туре Янукович победил (иначе разрыв в третьем туре, после истеричной месячной агитации не составил бы 4%). Но это не имеет ни какого значения - манипуляторы провели тот результат, который им нужен. Т.е. у манипулируемого украинского населения создается впечатление, что оно что-то решает, что смена элит зависит от его воли. Это не так. Следовательно, все рассуждения о том, что "элиты" будут предпринимать некие действия, полезные населению - ложны. "Элиты" будут предпринимать действия а)полезные для собственного кармана и б) в интересах манипуляторов.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К DmitryO (29.02.2008 18:13:48)
Дата 29.02.2008 18:49:04

Re: Эвакуировать из...

>>>>Ну все, запустилась программа ОРТшной пропаганды :). Кстати, по поводу НАТО не переживайте - будет референдум, вопрос когда его проводить. сейчас большинство против НАТО, но вкладываются деньги в пропаганду и она ведется среди различных целевых групп различными методами. И когда вопрос таки вынесут не референдум, то будут уверены в его результате.
>>>
>>>Ну, вот она и вся суть украинской демократии. :(
>>>Вообще-то это называется не демократией, а маркетингом. А у нас маркетологи просто неверно целевые группы выделили, вот и не получилось впарить.
>>
>>Правильно и на фоне общей политической безграмотности народа Украины, в том числе и по вопросам НАТО, его именно пытаются впарить или невпарить. Причем речь идет не о сознательном выборе, а о результирующей двух контрпропаганд. Правда, на мой взгляд, победит ющенковская позиция по трем причинам: 1. она более целенаправленная, 2. под нее выделяют больше денег, 3. ПР то в принципе НАТО не помеха, им тут важнее получить с этого вопроса бонусы и не сильно потерять на электоральном поле при вступлении Украины в НАТО, потому с их стороны возможна скорее имитация процесса.
>
>А дело не в НАТО конкретно, а в демократии. Очевидно, что во втором туре Янукович победил (иначе разрыв в третьем туре, после истеричной месячной агитации не составил бы 4%). Но это не имеет ни какого значения - манипуляторы провели тот результат, который им нужен. Т.е. у манипулируемого украинского населения создается впечатление, что оно что-то решает, что смена элит зависит от его воли. Это не так. Следовательно, все рассуждения о том, что "элиты" будут предпринимать некие действия, полезные населению - ложны. "Элиты" будут предпринимать действия а)полезные для собственного кармана и б) в интересах манипуляторов.

Совершенно не очевидно, что победил во втором туре Янукович, доказать сможете или это Ваше ИМХО? Потому и дальнейшие Ваши рассуждения базируются на спорной предпосылке. А то, что потребность элит искать поддержку у народа при нынешней политситуации в украине должно быть очевидно. И чем будет выше осведомленность населения, тем больше будет потребность для элит предпринимать реальные шаги по реализации своих обещаний. Что то же очевидно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От DmitryO
К Bogun (29.02.2008 18:49:04)
Дата 29.02.2008 19:35:22

Re: Эвакуировать из...

>
>Совершенно не очевидно, что победил во втором туре Янукович, доказать сможете или это Ваше ИМХО? Потому и дальнейшие Ваши рассуждения базируются на спорной предпосылке. А то, что потребность элит искать поддержку у народа при нынешней политситуации в украине должно быть очевидно. И чем будет выше осведомленность населения, тем больше будет потребность для элит предпринимать реальные шаги по реализации своих обещаний. Что то же очевидно.

Насчет очевидности повторюсь. В третьем туре, который прошел без махинаций со стороны регионалов (поскольку за каждым их шагом следили в микроскоп, да и находились они в слишком убитом состоянии для того, чтобы устраивать махинации) и был признан честным западными наблюдателями разница составила 4%.
На Украине (как и в других странах), видимо, существуют следующие группы населения:
-внушаемые люди, которые в условиях месячной майданной истерии, подкачиваемой по ТВ, в третьем туре проголосовали не так, как во втором
-люди, которых достал бардак, которые поняли, что оранжевые готовы устроить хоть десять туров, пока не добьются своего и проголосовали за Ющенко с тем, чтобы от них отстали

Мне представляется очевидным, что в любом обществе таких людей больше 4%. Но если третий тур был честным, то честным в таком случае был и второй.

Если же элиты меняются манипуляторами, то и поддержку они должны искать у манипуляторов, а не у народа.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К DmitryO (29.02.2008 19:35:22)
Дата 29.02.2008 19:57:25

Re: Эвакуировать из...

>>
>>Совершенно не очевидно, что победил во втором туре Янукович, доказать сможете или это Ваше ИМХО? Потому и дальнейшие Ваши рассуждения базируются на спорной предпосылке. А то, что потребность элит искать поддержку у народа при нынешней политситуации в украине должно быть очевидно. И чем будет выше осведомленность населения, тем больше будет потребность для элит предпринимать реальные шаги по реализации своих обещаний. Что то же очевидно.
>
>Насчет очевидности повторюсь. В третьем туре, который прошел без махинаций со стороны регионалов (поскольку за каждым их шагом следили в микроскоп, да и находились они в слишком убитом состоянии для того, чтобы устраивать махинации) и был признан честным западными наблюдателями разница составила 4%.
Вы переоцениваете степень контроля над регионалами в третьем туре, отсюда и ошибочность Ваших выводов.
>На Украине (как и в других странах), видимо, существуют следующие группы населения:
>-внушаемые люди, которые в условиях месячной майданной истерии, подкачиваемой по ТВ, в третьем туре проголосовали не так, как во втором
>-люди, которых достал бардак, которые поняли, что оранжевые готовы устроить хоть десять туров, пока не добьются своего и проголосовали за Ющенко с тем, чтобы от них отстали

Как зритель из первого ряда, Майдан привел также к консолидации электората Януковича, те кто во втором туре могли на выборы не пойти из-за политизации в третьем туре могли и принять участие, а вот оранжевый электорат и до майдана был наэлектризован, потому и во втором туре принимал массовое участие.
В любом случае, Вы строите слишком сложные конструкции на недоказанных предпосылках. Потому сам наш спор носит риторический характер.

>Мне представляется очевидным, что в любом обществе таких людей больше 4%. Но если третий тур был честным, то честным в таком случае был и второй.

>Если же элиты меняются манипуляторами, то и поддержку они должны искать у манипуляторов, а не у народа.

В том то и дело, что решение народа есть конечный элемент выборов и чем чаще им манипулировать, тем сложнее это делать в дальнейшем (в кратко и среднесрочном периоде)

С уважением, Вячеслав Целуйко.