От Blackcat
К Bogun
Дата 29.02.2008 18:46:55
Рубрики Современность; ВВС; Политек;

Re: Эвакуировать из...

>Ну все, запустилась программа
>ОРТшной пропаганды :).

>Кстати, по
>поводу НАТО не переживайте - будет
>референдум, вопрос когда его
>проводить. сейчас большинство против
>НАТО, но вкладываются деньги в
>пропаганду и она ведется среди
>различных целевых групп различными
>методами. И когда вопрос таки
>вынесут не референдум, то будут
>уверены в его результате.

Сравниваешь две вышеприведенные цитаты и почему-то становится смешно.
----

Что же до ситуации на Украине...
Отсюда это выглядит примерно так:

Проиграли выборы президента?
- Не беда, переиграем, мы кричим
громче.
Вроде выиграли выборы в парламент.
- Ура!!!
Шесть месяцев из-за амбиций коалицию не можем создать?
- Пустяки, дело житейское.
Как, коалицию создали без нас???
- Будем бойкотировать парламент.
Парламент все же работает?
- Не беда, мы его распустим и
устроим перевыборы.

Извините, но по-моему это - не демократия, это - бардак.
И это еще ничего не говоря о личных качествах Тимошенко, которая судя по ее деятельности в парламенте, скорее _тоталитарный_ лидер, совершенно не приемлющий компромисы, а уж никак не демократический.
От Bogun
К Blackcat (29.02.2008 18:46:55)
Дата 29.02.2008 19:04:42

Re: Эвакуировать из...

>>Ну все, запустилась программа
>>ОРТшной пропаганды :).
>
>>Кстати, по
>>поводу НАТО не переживайте - будет
>>референдум, вопрос когда его
>>проводить. сейчас большинство против
>>НАТО, но вкладываются деньги в
>>пропаганду и она ведется среди
>>различных целевых групп различными
>>методами. И когда вопрос таки
>>вынесут не референдум, то будут
>>уверены в его результате.
>
>Сравниваешь две вышеприведенные цитаты и почему-то становится смешно.
>----

Смешно, потому что Вы смотрите поверхносно. При демократической системе воздействие на массы это часть процесса. Но отличие между Украиной и Россией в том, что у Вас одна политсила обладает практической монополией на дуроскоп, а у нас на население воздействуют различные политсилы и выигрывает то, кто делает это профессиональнее и чьи слова меньше расходятся с делами.

>Что же до ситуации на Украине...
>Отсюда это выглядит примерно так:

>Проиграли выборы президента?
> - Не беда, переиграем, мы кричим
> громче.
>Вроде выиграли выборы в парламент.
> - Ура!!!
>Шесть месяцев из-за амбиций коалицию не можем создать?
> - Пустяки, дело житейское.
>Как, коалицию создали без нас???
> - Будем бойкотировать парламент.
>Парламент все же работает?
> - Не беда, мы его распустим и
> устроим перевыборы.

>Извините, но по-моему это - не демократия, это - бардак.
>И это еще ничего не говоря о личных качествах Тимошенко, которая судя по ее деятельности в парламенте, скорее _тоталитарный_ лидер, совершенно не приемлющий компромисы, а уж никак не демократический.

Уже писали демократия из авторитарной страны видится бардаком. :) Но в этом бардаке есть и очевидный позитив:
1. получившая власть группировка имеет шаткое положение и растратив даже небольшую часть доверия электората рискует оказаться в оппозиции, что и произошло вначале с оранжевыми, потом с бело-голубыми. Не знаю сколько им раз надо наступить на одни грабли, но то, что эту простую мысль они после Н-раза поймут - очевидно. Потому кроме как отбиванием денег за выборы и получением дивидентов от кресел правящей элите надо будет и предпринимать действия по сохранению поддержки населения.
2. пустые обещания элит и перекресное обливание друг-друга грязью приводит к разочарованию народа, что в свою очередь вызывает потребность в обновлении противостоящих элит.
3. политические баталиии повысили интерес народа к политике и иным процессам в государстве (например газовой сфере), чем повышается политкультура населения.
4. сейчас подрастает новое поколение украинцев, с притупленым романтическим отношением к Западу и России и настроенное прагматично, по мере увеличения удельной части их в электорате политсилам будет труднее манипулировать населением, что потребует от них реструктуризации либо позволит иным силам выйти на политическую сцену используя демократическую процедуру.

П.С. Тимошенко хоть и авторитарный лидер по сути, но вынужденно играя по демократическим правилам вынужденна аппелировать к народу, народ потянулся на ее популистские лозунги, теперь от нее зависит, насколько она сможет удержать кредит доверия и даже его преумножить, а для этого нужны реальные действия.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Роман Алымов
К Bogun (29.02.2008 19:04:42)
Дата 29.02.2008 19:15:46

Не вижу разницы с прошлым России (+)

Доброе время суток!

>1. получившая власть группировка имеет шаткое положение и растратив даже небольшую часть доверия электората рискует оказаться в оппозиции, что и произошло вначале с оранжевыми, потом с бело-голубыми. Не знаю сколько им раз надо наступить на одни грабли, но то, что эту простую мысль они после Н-раза поймут - очевидно. Потому кроме как отбиванием денег за выборы и получением дивидентов от кресел правящей элите надо будет и предпринимать действия по сохранению поддержки населения.
****** В России точно так же власть при Ельцине была весьма шатка, единственно что -не настолько, чтобы оказаться в оппозиции, но риск вполне был. Повезло, обошлось без качелей этих, а то совсем бы страну убили в процессе. Но так или иначе "правящей элите" пришлось таки хотя бы на словах повернуться к населению лицом.


>2. пустые обещания элит и перекресное обливание друг-друга грязью приводит к разочарованию народа, что в свою очередь вызывает потребность в обновлении противостоящих элит.
****** Ну уж у нас тоже обливали в полный рост, "Банду Ельцына под суд" было на каждом заборе написано, а газет оппозиционных полно и по сию пору.


>3. политические баталиии повысили интерес народа к политике и иным процессам в государстве (например газовой сфере), чем повышается политкультура населения.
****** В Москве тоже были миллионные митинги, и даже две мини-войны со стрельбой. В одной из войн президент крушил танками вицепрезидента с главой парламента. Повысили политкультуру до невозможности.

>4. сейчас подрастает новое поколение украинцев, с притупленым романтическим отношением к Западу и России и настроенное прагматично, по мере увеличения удельной части их в электорате политсилам будет труднее манипулировать населением, что потребует от них реструктуризации либо позволит иным силам выйти на политическую сцену используя демократическую процедуру.
****** В России такое поколение давно подросло.
Вообщем выходит, что Украина с несколько большим, чем в России, бардаком (который никого особо не волнует в силу её безобидности) повторяет российский путь. Ждём украинского Путина?
С уважением, Роман
От Bogun
К Роман Алымов (29.02.2008 19:15:46)
Дата 29.02.2008 19:43:58

Re: Не вижу...

>Доброе время суток!

>>1. получившая власть группировка имеет шаткое положение и растратив даже небольшую часть доверия электората рискует оказаться в оппозиции, что и произошло вначале с оранжевыми, потом с бело-голубыми. Не знаю сколько им раз надо наступить на одни грабли, но то, что эту простую мысль они после Н-раза поймут - очевидно. Потому кроме как отбиванием денег за выборы и получением дивидентов от кресел правящей элите надо будет и предпринимать действия по сохранению поддержки населения.
>****** В России точно так же власть при Ельцине была весьма шатка, единственно что -не настолько, чтобы оказаться в оппозиции, но риск вполне был. Повезло, обошлось без качелей этих, а то совсем бы страну убили в процессе. Но так или иначе "правящей элите" пришлось таки хотя бы на словах повернуться к населению лицом.

А был бы реальный риск - может быть повернулись не только на словах.

>>2. пустые обещания элит и перекресное обливание друг-друга грязью приводит к разочарованию народа, что в свою очередь вызывает потребность в обновлении противостоящих элит.
>****** Ну уж у нас тоже обливали в полный рост, "Банду Ельцына под суд" было на каждом заборе написано, а газет оппозиционных полно и по сию пору.

Зато сейчас такой потребности нет - элита зачищенна, от ельцинского наследства власть избавилась, а теперь после восьмилетнего правления элита не меняется, ждем еще 8 летнего правления и нового приемника.


>>3. политические баталиии повысили интерес народа к политике и иным процессам в государстве (например газовой сфере), чем повышается политкультура населения.
>****** В Москве тоже были миллионные митинги, и даже две мини-войны со стрельбой. В одной из войн президент крушил танками вицепрезидента с главой парламента. Повысили политкультуру до невозможности.

В том то и отличие, что у нас до стрельбы не доходит, а конфликт элит разрешает народ на выборах, а не тот у кого под рукой в нужное время и в нужном месте два танка окажется.

>>4. сейчас подрастает новое поколение украинцев, с притупленым романтическим отношением к Западу и России и настроенное прагматично, по мере увеличения удельной части их в электорате политсилам будет труднее манипулировать населением, что потребует от них реструктуризации либо позволит иным силам выйти на политическую сцену используя демократическую процедуру.
>****** В России такое поколение давно подросло.
> Вообщем выходит, что Украина с несколько большим, чем в России, бардаком (который никого особо не волнует в силу её безобидности) повторяет российский путь. Ждём украинского Путина?

Отнюдь, хотя такой вариант и возможен. Но в силу геополитических различий (в первую очередь отсутствия амбиций на сверхдержавный статус) у нас фюрер не так востребован.
Народ действительно подустал от перманентного конфликта элиты, но мысль о фюрере и порядке греет душу в основном старшему поколению. Все-таки нам по менталитету ближе гражданское общество, чем вертикаль царь-бояре-холопы государевы - не любят у нас царей, у нас каждый - потенциальный гетьман :)

>С уважением, Роман
С уважением, Вячеслав Целуйко.