От Андю
К Елисеенко Алексей
Дата 27.02.2008 15:48:33
Рубрики Танки; Загадки;

Это неудивительно. "Банановые республики" бувают разной степени "спелости".:-) (-)
От Д.И.У.
К Андю (27.02.2008 15:48:33)
Дата 27.02.2008 22:02:18

В этой связи вспоминается Сальвадор 1980-х гг.

Страна маленькая (21,4 тыс. кв. км), но горно-лесистая на востоке, совсем как Абхазия.
Там проамериканский режим вел борьбу с фронтом им. Фарабундо Марти (примерно 6 тыс. партизан ополченческого типа). Для правительства, совсем как в Грузии, американские "зеленые береты" готовили батальоны "легкой пехоты", снабжали оружием, вертолетами, платили хорошую зарплату.
И много там навоевали эти "профессионалы-контрактники"? Не только не подавили фарабундовцев-мартинистов, даже не смогли их существенно подвинуть из "освобожденных районов". После 11 лет войны пришлось в 1991 г. мириться, легализовать Фронт, который в 1994 г. завоевал четверть мест в парламенте.

Или в нынешней Колумбии всякие профессиональные спецназы с инструкторами из США и Израиля ничего не могут поделать с левацкими партизанами - по сути, крестьянскими ополченцами, хотя и с ядром из "кадровых революционеров".

Можно привести много таких примеров, доказывающих, что американские инструкторы и снабжение - еще не гарантия успеха в борьбе с мотивированным народным ополчением на пересеченной местности.
От Евгений Путилов
К Д.И.У. (27.02.2008 22:02:18)
Дата 28.02.2008 11:54:34

Re: В этой...

Доброго здравия!

>Страна маленькая (21,4 тыс. кв. км), но горно-лесистая на востоке, совсем как Абхазия.
>Там проамериканский режим вел борьбу с фронтом им. Фарабундо Марти (примерно 6 тыс. партизан ополченческого типа). Для правительства, совсем как в Грузии, американские "зеленые береты" готовили батальоны "легкой пехоты", снабжали оружием, вертолетами, платили хорошую зарплату.
>И много там навоевали эти "профессионалы-контрактники"? Не только не подавили фарабундовцев-мартинистов, даже не смогли их существенно подвинуть из "освобожденных районов". После 11 лет войны пришлось в 1991 г. мириться, легализовать Фронт, который в 1994 г. завоевал четверть мест в парламенте.

А мне в этой же связи вспоминаются такие же крестьяне-"контрас" с теми же инструкторами. И самая большая (после Кубы) армия в Центральной Америке нифига не могла взять под контроль районы, не особо отличающиеся от ареала жизни сальвадорских повстанцев. Я это к тому, что когда армии имитируют войну, а реально воюют лишь отдельные мотивированные подразделения (вспоминаем афганскую народную армию и ХАД), то крестьяне-партизаны вполне становятся неразрешимой проблемой. Или вообще не проблема - лишь бы из своих джунглей не высовывались (как в упомянутой Колумбии). Потому не стоит абсолютизировать опыт Сальвадора (весьма специфический, ведь война закончилась аккурат к окончанию монопольного правления сандинистов в соседней Никарагуа и связанной с этим бесперпективностью именно вооруженной борьбы) применительно к Грузии.

>Или в нынешней Колумбии всякие профессиональные спецназы с инструкторами из США и Израиля ничего не могут поделать с левацкими партизанами - по сути, крестьянскими ополченцами, хотя и с ядром из "кадровых революционеров".

>Можно привести много таких примеров, доказывающих, что американские инструкторы и снабжение - еще не гарантия успеха в борьбе с мотивированным народным ополчением на пересеченной местности.

Можно привести также примеры победы такого ополчения над армией, которая имела инструкторов, снабжение и желание воевать? А то ведь в основном все решала та же армия, только перешедшая на сторону ополченцев.

С уважением, Евгений Путилов.
От Д.И.У.
К Евгений Путилов (28.02.2008 11:54:34)
Дата 28.02.2008 13:35:38

Re: В этой...

>Можно привести также примеры победы такого ополчения над армией, которая имела инструкторов, снабжение и желание воевать? А то ведь в основном все решала та же армия, только перешедшая на сторону ополченцев.

Данное сравнение относится к тезису, что грузинская "профессиональная" и даже (о Боже!) с американскими инструкторами грузинская армия легко возьмет верх над юго-осетинской и абхазской "призывными" и (о Ужас!) совковыми армиями. И даже приводятся совершенно бредовые и не относящиеся к делу сравнения с аргентинской и британской армиями 1982 г. на Фолклендах.

В действительности юго-осетинская и абхазская армия - народные (более того, национальные) ополчения, пусть и организованные по правилам призывной армии. То есть, по сути, добровольцы, причем такие, у которых нематериальные стимулы преобладают на материальными.
Вся мировая практика демонстрирует, что подобный контингент, при условии подготовленных командиров, инструкторов, достаточного вооружения (все это в Абхазии и Южной Осетии есть), на "своей" местности способен задать трепку любым спецназам, рейнджерам и коммандосам сравнимой и даже немного превышающей численности.

Максимум, чего могут добиться грузинские войска в непризнанных республиках - захватить главные города. И не благодаря некоей особой "спецподготовке" и американским инструкторам, а всего лишь благодаря подавляющему количественному перевесу в тяжелой технике (с которой справились бы и призывники - как, кстати, свидетельствует пример 2-й чеченской войны). Далее начнется многолетняя война в горах примерно на равных. В которой грузины могут одержать конечный успех только посредством массированных войсковых операций (то есть тесной сети блок-постов и масштабного блокирования и прочесывания участков местности) и репрессивного контроля над гражданским населением.
Но если российское правительство позволит устроить подобную расправу над российскими гражданами в Абхазии и ЮО, то уж не знаю, какими словами выразить отношение к нему.
От Евгений Путилов
К Д.И.У. (28.02.2008 13:35:38)
Дата 29.02.2008 15:26:31

Re: В этой...

Доброго здравия!

>В действительности юго-осетинская и абхазская армия - народные (более того, национальные) ополчения, пусть и организованные по правилам призывной армии. То есть, по сути, добровольцы, причем такие, у которых нематериальные стимулы преобладают на материальными.
>Вся мировая практика демонстрирует, что подобный контингент, при условии подготовленных командиров, инструкторов, достаточного вооружения (все это в Абхазии и Южной Осетии есть), на "своей" местности способен задать трепку любым спецназам, рейнджерам и коммандосам сравнимой и даже немного превышающей численности.

В целом согласен. Только тут надо учитывать, какие задачи будут стоять перед рейдами "коммандос"? ИМХО, это всегда ограниченные цели, при достижении которых спецы "делают" народное ополчение. Не силами же "коммандос" завоевывать республику?

С уважением, Евгений Путилов.
От Елисеенко Алексей
К Андю (27.02.2008 15:48:33)
Дата 27.02.2008 15:55:23

Если помните, эта "банановая республика" в годы ГВ почти до Ростова дошла (-)
От Андю
К Елисеенко Алексей (27.02.2008 15:55:23)
Дата 27.02.2008 16:08:22

Ну и что? И без ГВ, но при бардаке, мжно гробить регулярных солдат в боях(+)

Здравствуйте,

с "мотивированными" бандитами. Это не показатель НИЧЕГО. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Елисеенко Алексей
К Андю (27.02.2008 16:08:22)
Дата 27.02.2008 16:20:57

Спасибо. Вы высказали правильную мысль

>с "мотивированными" бандитами. Это не показатель НИЧЕГО. :-)

С мотивацией у нынешней ГА проблем как раз немного. А бандитизм - это нормальное явление в ГВ. И для грузин, и для белого "благородничества" и для цивильных чехосербоитальянцев.

От А.Никольский
К Елисеенко Алексей (27.02.2008 16:20:57)
Дата 27.02.2008 16:29:13

Re: Спасибо. Вы...

С мотивацией у нынешней ГА проблем как раз немного.
++++
вот мотивацию и надо выбомбить 500-кг бомбами по всей их военной логистике

С уважением, А.Никольский
От Ktulu
К А.Никольский (27.02.2008 16:29:13)
Дата 27.02.2008 16:33:09

К военной логистике надо отнести в числе прочего

мосты, электростанции, заводы военного или двойного назначения, нефте- и газохранилища и
перерабатывающие заводы, и, конечно, главнокомандующего.

>С мотивацией у нынешней ГА проблем как раз немного.
>++++
>вот мотивацию и надо выбомбить 500-кг бомбами по всей их военной логистике

>С уважением, А.Никольский

--
Алексей
От oleg100
К Елисеенко Алексей (27.02.2008 15:55:23)
Дата 27.02.2008 16:01:56

Re: Если помните- что-то не припоминается (-)
От Елисеенко Алексей
К oleg100 (27.02.2008 16:01:56)
Дата 27.02.2008 16:10:34

Столица Олимпиады-2014 гостей из ГДР точно встречала (-)
От Евгений Путилов
К Елисеенко Алексей (27.02.2008 16:10:34)
Дата 27.02.2008 17:17:32

Вы про немцев в 1918?

Доброго здравия!

Так они сравнительно недалеко от Тифлиса остановились

С уважением, Евгений Путилов.
От Елисеенко Алексей
К Евгений Путилов (27.02.2008 17:17:32)
Дата 27.02.2008 18:06:06

Нет я про армию "демократической" Грузии, оккупировавшей/

освободившей Сочи.
От Евгений Путилов
К Елисеенко Алексей (27.02.2008 18:06:06)
Дата 29.02.2008 15:27:29

помоему та гвардия была аналогом народного ополчения

Доброго здравия!

а не аналогом регулярной армии.

С уважением, Евгений Путилов.
От Елисеенко Алексей
К Евгений Путилов (29.02.2008 15:27:29)
Дата 29.02.2008 15:42:27

Армия воевала, гвардия - приватизацией занималась. В чем противоречия? (-)
От Евгений Путилов
К Елисеенко Алексей (29.02.2008 15:42:27)
Дата 29.02.2008 15:58:57

в том, что у Грузии не было регулярной армии.

Доброго здравия!

Ее изначально заменяли вооруженным народом - гвардией. Не па?

С уважением, Евгений Путилов.
От Елисеенко Алексей
К Евгений Путилов (29.02.2008 15:58:57)
Дата 29.02.2008 16:56:51

Как не было?

С чего Вы это взяли?
В составе вооруженных сил преобладала по началу Красная гвардия - милиционные батальоны, однако были и кадровые батальоны - несколько штук было уже в 1918 году.
От Елисеенко Алексей
К Елисеенко Алексей (27.02.2008 18:06:06)
Дата 27.02.2008 18:19:26

90 лет в этом году кстати. Юбилей как никак

1
[67K]



Видимо в Тбилиси отметят парадом

От PAV605
К Елисеенко Алексей (27.02.2008 18:19:26)
Дата 28.02.2008 09:09:07

Юбилей угона скота грузинскими гвардейцами? (-)
От Елисеенко Алексей
К PAV605 (28.02.2008 09:09:07)
Дата 28.02.2008 15:40:22

Захвата грузинами Сочи и Туапсе (-)
От Grozny Vlad
К Елисеенко Алексей (27.02.2008 15:55:23)
Дата 27.02.2008 16:00:33

ГВ во многом не показатель

Дошли-то они все-таки не благодаря своей военной силе, а по причине дезорганизации противника.
Недавно они до Адлера дойти не смогли...

Грозный Владислав
От Елисеенко Алексей
К Grozny Vlad (27.02.2008 16:00:33)
Дата 27.02.2008 16:07:59

Так и ВС ГДР были явно не верхом организации (-)