От Андю
К Михаил Денисов
Дата 25.02.2008 20:02:36
Рубрики WWII; Армия;

Ре: Урраа !...

Здравствуйте,

>ну если посчитать все АМР-ки и танкетки-транспортеры оружия, то да, может и наберется несколько сотен бронеедениц. Но реально эффективными из них будут считанные десятки Сомуа.

Не скажи. :-) "Панары" совсем неплохи, да и "Гочкисы" с длинными дрынами уж точно сильнее большинства немецкой техники. Это если только "танки" сравнивать.

>это до первого уничтоженного такового батальона :))

Есть такое, хотя танкисты у французов оказались таки мнооого устойчивее пехоты или полевой артиллерии.

Всего хорошего, Андрей.
От Михаил Денисов
К Андю (25.02.2008 20:02:36)
Дата 25.02.2008 20:24:41

Ре: Урраа !...

День добрый
>Здравствуйте,

>>ну если посчитать все АМР-ки и танкетки-транспортеры оружия, то да, может и наберется несколько сотен бронеедениц. Но реально эффективными из них будут считанные десятки Сомуа.
>
>Не скажи. :-) "Панары" совсем неплохи, да и "Гочкисы" с длинными дрынами уж точно сильнее большинства немецкой техники. Это если только "танки" сравнивать.
--------
а не стоит смешивать ТТХ и тактику уровня дивизий :)
Панар отличный БА, но что может подразделение Панаров с т.з. боя дивизии? Только вести более или менее адекватную разведку, и, если очень повезет, атаковать обозы, позиции полевой артиллерии и т.п. (но это исключение, можно не учитывать). А адекватность ведения разведки на дивизионном уровне скорее определяется уровнем подготовку штаба дивизии, уровнем связи и координации действий с авиацией и разведками высшего звена. Два десятка панаров в мотоциклетной роте тут ни чем не лучше двух десятков мотоциклов или тупо мужичков с рацией.
Что касаемо гочкиса с "длинной" дрыной, так эта дрына не шибко длинней немецкой, у нее совершенно однозначно хуже граната (просто лучше немецкой не было)и к тому же гочкис весьма неповоротлив. Но это опять же ТТХ, на тактику в данном случае почти не влияющие. Какая разница немецкому солдату кого мочить в борт из колотухи или кому закидывать связку гранат из окна кабачка "У пантагрюэля"? Что Н39, что Матильда - ему по барабану. Вопрос не в этом, а в том, сможет ли танковый командир французов наладить нормальное взаимодействие с пехотой и артиллерией. Потому как сам он не имеет средств для подавления укрепленных ОТ. И французская дивизия не имеет средств для усиления атакующих частей в боевых порядках: 24 старых 75мм пушек тяжелы и не удобны, нормальных арт. танков или штугов у них нет (Сомуа со своим 47мм окурком с трудом может что-то расстрелять, но не очень серьезное, Б1бис как я понимаю на данном участке фронта отсутствовали), минометов у французов заметно меньше, чем у немцев(у пехоты, стыдно сказать, по 2 на бат, у мотопехоты по штату по 4, но соблюдался ли штат?), про 25мм пушки я уже говорил. А по поводу взаимодействия французской пехоты и танков с полевой артиллерией (на закрытых позициях) -позвольте усомниться...думаю с этим было ну очень так себе.


Денисов
От Исаев Алексей
К Михаил Денисов (25.02.2008 20:24:41)
Дата 25.02.2008 23:34:03

В DLM-ах были еще гаубицы 105-мм (-)
От Михаил Денисов
К Исаев Алексей (25.02.2008 23:34:03)
Дата 25.02.2008 23:39:31

аж целый дивизион..один :)) (-)
От Nachtwolf
К Михаил Денисов (25.02.2008 20:24:41)
Дата 25.02.2008 21:54:43

Кхм, окурок говорите?


>Сомуа со своим 47мм окурком с трудом может что-то расстрелять, но не очень серьезное

А кто из немецких панцеров имел орудие аналогичной мощности?
От Михаил Денисов
К Nachtwolf (25.02.2008 21:54:43)
Дата 25.02.2008 22:45:09

Re: Кхм, окурок...

День добрый

>>Сомуа со своим 47мм окурком с трудом может что-то расстрелять, но не очень серьезное
>
>А кто из немецких панцеров имел орудие аналогичной мощности?
-----
а вы не меряйте им писюны, уж пардон за натурализм.:))
вы прикиньте эффективность ОФС этой пушки по цели типа "ПТП в подвале каменного дома" или по банальному ДЗОТу.
Денисов
От Никита
К Михаил Денисов (25.02.2008 20:24:41)
Дата 25.02.2008 21:07:59

Ну, англичане были очень недалеки от того, чотбы раскатать в блин

Мертвую голову под Аррасом, при чем в основном именно танками. 7 тд просто на собственные обозы откатилась с сильной паникой. А ето два елитных подразделения (одно по боевому духу и индивидуальной подготовке, другое - по руководству) с высокой плотностью сил и средств на км. И именно АПК (БТР) и легкая бронетехника сыграли свою роль в перенасыщении ПТО Мертвой головы: атака пришлась на немецкий противотанковый батальон и пока колотушки расстреливали суетившуюся и поливающую их пулеметным огнем мелочь, тяжелые английские танки просто вдавили батальон в землю.

Следует отметить, что удар, судя по карте, приходится исключительно в удачное место: достаточно сравнить плотность флангового охранения на юге и севере немецкого клина, конкретно в полосе предполагаемого настпления Прио. Правда сильное сомнение вызывает способность французов развить первоначальный успех и вести маневренные действия уже в глубине, скорее всего немцы бы перемололи ети соединения. Дальше, лишившись подвижных ударных сединений, ситуация для французов становилась сложной.

С уважением,
Никита
От Михаил Денисов
К Никита (25.02.2008 21:07:59)
Дата 25.02.2008 23:05:31

ну во первых это англичане :))

День добрый
>Мертвую голову под Аррасом, при чем в основном именно танками. 7 тд просто на собственные обозы откатилась с сильной паникой. А ето два елитных подразделения (одно по боевому духу и индивидуальной подготовке, другое - по руководству) с высокой плотностью сил и средств на км. И именно АПК (БТР) и легкая бронетехника сыграли свою роль в перенасыщении ПТО Мертвой головы: атака пришлась на немецкий противотанковый батальон и пока колотушки расстреливали суетившуюся и поливающую их пулеметным огнем мелочь, тяжелые английские танки просто вдавили батальон в землю.
-----------
во вторых, у бриттов как раз были средства подавления ОТ противника и без таких оригинальных тактических ходов, как подставлять карьеры под огонь ПТП (я имею ввиду клоз сапппорты и 18-ти фунтовки, которые вполне себе играли роль полковух). В третьих у бриттов кол-во легких бронемашин вполне уже переходило в качество, их таки было серьезно больше, чем у французов.


Денисов