От Дмитрий Козырев
К badger
Дата 29.02.2008 15:04:30
Рубрики Прочее; Спецслужбы;

Re: У операторов

>А не надо ничего проверять покупателю, операторам достаточно вырубить обслуживание телефонов, IMEI которых внесен в базу украденных. И всё, делов на пять минут.

Правда? Расскажите пожалуйста - какая это команда на HLR? И поддерживают ли эту функцию основные бренды производителей GSM оборудования?
Потому как биллинговая система не оперирует IMEI аппаратов, а только IMSI сим-карты.

И как дейстовать в случае если отдельные граждане будут подавать в качестве "украденых" IMEI своих заклятых друзей и неверных подруг?

>> Менталитет таков.
>
>Ага, и этот менталитет оператору подсказывает что ворованный мобильник будет продан впол-треть цены и соответсвенно расширит его клиентскую базу.

Не пишите о том о чем не знаете.
Такая услуга открыто существовала в NWGSM - пока это дело не прикрыла милиция (в связи с тем, что это нарушает действующее законодательсво и провоцирует обманутых граждан на собственное расследование и самосуд).
От badger
К Дмитрий Козырев (29.02.2008 15:04:30)
Дата 29.02.2008 15:29:38

И про HLR

EIR
The EIR (Equipment Identity Register) is often integrated to the HLR. The EIR keeps a list of mobile phones (identified by their IMEI) which are to be banned from the network or monitored. This is designed to allow tracking of stolen mobile phones. In theory all data about all stolen mobile phones should be distributed to all EIRs in the world through a Central EIR. It is clear, however, that there are some countries where this is not in operation. The EIR data does not have to change in real time, which means that this function can be less distributed than the function of the HLR.

http://en.wikipedia.org/wiki/GSM_core_network#Home_Location_Register_.28HLR.29

То есть система отслеживания украденных мобильных даже часто вострена в HLR.
От Дмитрий Козырев
К badger (29.02.2008 15:29:38)
Дата 29.02.2008 15:42:07

Re: И про...

>То есть система отслеживания украденных мобильных даже часто вострена в HLR.

http://www.ng.ru/telecom/2005-05-17/15_theft.html

"В этой связи есть знаменательный эксперимент, который провели в GSM-сети одного российского оператора центрального округа. В качестве теста решили включить проверку уникальных номеров телефонов и введение серого списка – отслеживание по спискам производителей и других операторов некондиционных, то есть ворованных или привезенных в страну нелегально аппаратов. По признанию руководства компании, «система загнулась к концу первых суток, когда число не совсем хороших аппаратов приблизилось к 70% – из них около 20% ворованных, 50% «разлоченных» и остальное – просто незарегистрированные в стране телефоны». "

Вот так это работает.

От badger
К Дмитрий Козырев (29.02.2008 15:42:07)
Дата 29.02.2008 15:44:54

Re: И про...

>>То есть система отслеживания украденных мобильных даже часто вострена в HLR.
>
> http://www.ng.ru/telecom/2005-05-17/15_theft.html

>"В этой связи есть знаменательный эксперимент, который провели в GSM-сети одного российского оператора центрального округа. В качестве теста решили включить проверку уникальных номеров телефонов и введение серого списка – отслеживание по спискам производителей и других операторов некондиционных, то есть ворованных или привезенных в страну нелегально аппаратов. По признанию руководства компании, «система загнулась к концу первых суток, когда число не совсем хороших аппаратов приблизилось к 70% – из них около 20% ворованных, 50% «разлоченных» и остальное – просто незарегистрированные в стране телефоны». "
>Вот так это работает.

О чём и речь - система есть и работает, просто никто не заинтересован в прекращении воровства мобильных. В связи с чем рассказываются сказки что в стране 50% телефонов ввезены незаконно.


От Олег...
К badger (29.02.2008 15:44:54)
Дата 29.02.2008 16:00:54

Почему незаконно?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> В связи с чем рассказываются сказки что в стране 50% телефонов ввезены незаконно.

Сюда входят и вполен честно купленные за рубежом телефоны гражданами для личного пользования.
Или у нас это тоже законом запрещено?

Грубо говоря - могу ли я в Финляндии купить выпускающийся там телефон
Нокия дли своего личного пользования, вставить туда карточку МТС
и пользоваться? Или это будет незаконно?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От объект 925
К Олег... (29.02.2008 16:00:54)
Дата 29.02.2008 16:03:44

Ре: Не уплачивая положенные таможенные сборы. (-)
От Олег...
К объект 925 (29.02.2008 16:03:44)
Дата 29.02.2008 16:10:08

Я из не обязан уплачивать...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Я-ж говорю, для ЛИЧНОГО пользования...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От badger
К Олег... (29.02.2008 16:10:08)
Дата 29.02.2008 16:16:00

Согласитесь что маловероятно что 50% пользователей сети купили свои мобильники

лично выехав зарубеж ?


>Я-ж говорю, для ЛИЧНОГО пользования...

Таможенные сборы платит продавец мобильных при импорте.
От объект 925
К Олег... (29.02.2008 16:10:08)
Дата 29.02.2008 16:13:53

Ре: Нет конечно.

>Я-ж говорю, для ЛИЧНОГО пользования...
+++
А он говорит о тех что "для коммерческого использования"(=продажи).
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К badger (29.02.2008 15:44:54)
Дата 29.02.2008 15:58:29

Re: И про...

>О чём и речь - система есть и работает, просто никто не заинтересован в прекращении воровства мобильных.

да преступность выгодна милиции, пожары - пожарным, а эпидемии - врачам.
От badger
К Дмитрий Козырев (29.02.2008 15:58:29)
Дата 29.02.2008 16:17:08

Re: И про...


>да преступность выгодна милиции, пожары - пожарным, а эпидемии - врачам.

Нет, просто никто не любит лишнюю работу, если речь о милиции.
От badger
К Дмитрий Козырев (29.02.2008 15:04:30)
Дата 29.02.2008 15:13:52

Re: У операторов

>>А не надо ничего проверять покупателю, операторам достаточно вырубить обслуживание телефонов, IMEI которых внесен в базу украденных. И всё, делов на пять минут.
>
>Правда? Расскажите пожалуйста - какая это команда на HLR? И поддерживают ли эту функцию основные бренды производителей GSM оборудования?

Правда, получение IMEI телефона для оператора не проблема, а встроенная в оборудование функция. То что нет автоотказа в обслуживании по "черному списку" IMEI'еев - это показатель того что операторы, как покупатели оборудования, в такой функции не заинтересованы.


>Потому как биллинговая система не оперирует IMEI аппаратов, а только IMSI сим-карты.

А причем здесь биллинг ? Вы хотите двоной тариф что-ли брать с карденных телефонов ? :)


>И как дейстовать в случае если отдельные граждане будут подавать в качестве "украденых" IMEI своих заклятых друзей и неверных подруг?

А что делать если ваш "друг" вашу машину в угон объявит ?
Это проблема общая и решает стандартными методами в рамках существующего законодательства, операторы тут не причем.


>Не пишите о том о чем не знаете.

А о том, о чём догадываюсь можно ? :)
Или вы теперь определяете о чём можно писать, а о чём нет на ВИФ2НЕ ?


>Такая услуга открыто существовала в NWGSM - пока это дело не прикрыла милиция (в связи с тем, что это нарушает действующее законодательсво и провоцирует обманутых граждан на собственное расследование и самосуд).

А что за услуга такая была и как милиция её прикрыла ?
Я имел в виду что операторы мобильников заинтересованы в увеличении количества мобильных телефонов у населения любыми средствами, особенно если для этого им не надо прикладывать никаких усилий.
От Дмитрий Козырев
К badger (29.02.2008 15:13:52)
Дата 29.02.2008 15:28:51

Re: У операторов

>>Правда? Расскажите пожалуйста - какая это команда на HLR? И поддерживают ли эту функцию основные бренды производителей GSM оборудования?
>
>Правда, получение IMEI телефона для оператора не проблема, а встроенная в оборудование функция.

да нет там такой функции. Это просто один из пердаваемых параметров.

>То что нет автоотказа в обслуживании по "черному списку" IMEI'еев - это показатель того что операторы, как покупатели оборудования, в такой функции не заинтересованы.

Им законы запрещают высказывать заинтересованность в подобных функциях - т.к. правоохранительная деятельсноть не входит в компетенцию операторов.
Написал же - требуется менять правовую базу.

Операторы например не "заинтересованы" в СОРМ, однако в нем заинтересованы другие органы - и потому оборудование поддерживает подключение этих устройств.




>>Потому как биллинговая система не оперирует IMEI аппаратов, а только IMSI сим-карты.
>
>А причем здесь биллинг ?

При том, что Вы вероятно недостаточно хорошо представляете себе архитекутуру сети GSM.
Оператор в своей деятельности работает с такими сущностями как сим-карты. Именно по ним он идентифицирует абонента, подключает услуги и тарифицирует звонки.

>>И как дейстовать в случае если отдельные граждане будут подавать в качестве "украденых" IMEI своих заклятых друзей и неверных подруг?
>
>А что делать если ваш "друг" вашу машину в угон объявит ?

Это не лишит меня возможности ею управлять и пользоваться.
А недоразумение на посту в случае остановки легко разрешиться предоставлением документов на право собственности.

А Вы предлагаете блокировать услуги связи на основании неподтвержденных данных (т.к. аппараты GSM не требуют государственой регистрации в отличие от автомобилей).

>Это проблема общая и решает стандартными методами в рамках существующего законодательства, операторы тут не причем.

Не решаетеся.

>>Не пишите о том о чем не знаете.
>
>А о том, о чём догадываюсь можно ? :)

Догадки высказываются с меньшей увереностью. :) Мой долг разъяснить Вам что Вы заблуждаетесь :)

>>Такая услуга открыто существовала в NWGSM - пока это дело не прикрыла милиция (в связи с тем, что это нарушает действующее законодательсво и провоцирует обманутых граждан на собственное расследование и самосуд).
>
>А что за услуга такая была и как милиция её прикрыла ?

Ровно так ка Вы описываете - можно было прийти в центр обслуживания и закрыть украденый аппарат.
Или едва даже не получить номер телефона его нового владельца.

Как милиция закрывает - пишет письмо "просим прекратить в связи с нарушениями закона о связи и об орд, а то отзовем лицензию".

>Я имел в виду что операторы мобильников заинтересованы в увеличении количества мобильных телефонов у населения любыми средствами, особенно если для этого им не надо прикладывать никаких усилий.

И еврейского заговора тоже не существует :)
От badger
К Дмитрий Козырев (29.02.2008 15:28:51)
Дата 29.02.2008 15:42:40

Re: У операторов

>>Правда, получение IMEI телефона для оператора не проблема, а встроенная в оборудование функция.
>
>да нет там такой функции. Это просто один из пердаваемых параметров.

И в чём разница между сказанным мною и вами ?


>Им законы запрещают высказывать заинтересованность в подобных функциях - т.к. правоохранительная деятельсноть не входит в компетенцию операторов.
>Написал же - требуется менять правовую базу.

Ерунду написали, такая система уже есть:

https://vif2ne.org/nvk/forum/6/co/1583568.htm


>Операторы например не "заинтересованы" в СОРМ, однако в нем заинтересованы другие органы - и потому оборудование поддерживает подключение этих устройств.

Именно, заинтересованное в СОРМ ведомство его внедрение продавило, а в отключении краденных мобильных никакое ведомство не заинтересовано.



>При том, что Вы вероятно недостаточно хорошо представляете себе архитекутуру сети GSM.
>Оператор в своей деятельности работает с такими сущностями как сим-карты. Именно по ним он идентифицирует абонента, подключает услуги и тарифицирует звонки.

Видимо я преставляю себе архитектуру GSM сети лучше чем вы - себе:

https://vif2ne.org/nvk/forum/6/co/1583568.htm


>>А что делать если ваш "друг" вашу машину в угон объявит ?
>
>Это не лишит меня возможности ею управлять и пользоваться.
>А недоразумение на посту в случае остановки легко разрешиться предоставлением документов на право собственности.

На посту вас точно также сперва лишат возможности управлять и пользоваться транспортным средством.

А недоразумение с мобильным легко разрешиться предъявлением чека на его приобретение.


>А Вы предлагаете блокировать услуги связи на основании неподтвержденных данных (т.к. аппараты GSM не требуют государственой регистрации в отличие от автомобилей).

В современных условиях когда большая часть аппаратов продается самим же мобильными операторами они вполне себе имееют полное представление о законных владельцах аппаратов и могли бы по крайней мере их защитить от воров.




>Догадки высказываются с меньшей увереностью. :) Мой долг разъяснить Вам что Вы заблуждаетесь :)

Пока что я вижу что вы заблуждаетесь, но при этом пытаетесь что-то "разъяснять".

>Ровно так ка Вы описываете - можно было прийти в центр обслуживания и закрыть украденый аппарат.
>Или едва даже не получить номер телефона его нового владельца.

То есть услуга которую вы описываете как неосуществимую на существующем оборудовании на самом деле есть в реальной экспуатации (или как минимум была)


>Как милиция закрывает - пишет письмо "просим прекратить в связи с нарушениями закона о связи и об орд, а то отзовем лицензию".

То есть операторы и милиция в равной степени не заинтересованы в блокировке ворованых апаратов. Если сказанное вами соответсвует действительности, конечно.


>И еврейского заговора тоже не существует :)

А я что-то про еврейский заговор писал ?
Или просто вы хотите об этом поговорить ? :)
От Дмитрий Козырев
К badger (29.02.2008 15:42:40)
Дата 29.02.2008 15:57:25

Re: У операторов

>>Им законы запрещают высказывать заинтересованность в подобных функциях - т.к. правоохранительная деятельсноть не входит в компетенцию операторов.
>>Написал же - требуется менять правовую базу.
>
>Ерунду написали, такая система уже есть:

> https://vif2ne.org/nvk/forum/6/co/1583568.htm

В чем имено ерунда?
Ну во-1х она есть теорретически - надо смотреть поддерживается ли она на производителях лицензированых в России. Во-2х ограничивать права граждан - это функция не оператора а правохранительных органов.
Вот я и написал - надо менять правовую базу.

>>Операторы например не "заинтересованы" в СОРМ, однако в нем заинтересованы другие органы - и потому оборудование поддерживает подключение этих устройств.
>
>Именно, заинтересованное в СОРМ ведомство его внедрение продавило, а в отключении краденных мобильных никакое ведомство не заинтересовано.

Так причем же тут "менталитет оператора"? Должны быть заинтересованы МВД, ФСБ, Минсвязи.



>>При том, что Вы вероятно недостаточно хорошо представляете себе архитекутуру сети GSM.
>>Оператор в своей деятельности работает с такими сущностями как сим-карты. Именно по ним он идентифицирует абонента, подключает услуги и тарифицирует звонки.
>
>Видимо я преставляю себе архитектуру GSM сети лучше чем вы - себе:

> https://vif2ne.org/nvk/forum/6/co/1583568.htm

видимо Вы просто быстро вбиваете данные в гугль.
Как и на основании чего оператор наполнит эту базу?

>>>А что делать если ваш "друг" вашу машину в угон объявит ?
>>
>>Это не лишит меня возможности ею управлять и пользоваться.
>>А недоразумение на посту в случае остановки легко разрешиться предоставлением документов на право собственности.
>
>На посту вас точно также сперва лишат возможности управлять и пользоваться транспортным средством.

Нет, это противозаконно.

>А недоразумение с мобильным легко разрешиться предъявлением чека на его приобретение.

Только прежде чем разрешить недоразумение необходимо будет добраться до центра обслуживания оператора и предъявить этот чек. Причем нет закона, обязывающего владельца хранить это чек. Только гарантийный период.

>В современных условиях когда большая часть аппаратов продается самим же мобильными операторами

это не так. Мобильный оператор как правило не продает телефоны - их продают дилеры (в т.ч. и салонах оператора).


>>Догадки высказываются с меньшей увереностью. :) Мой долг разъяснить Вам что Вы заблуждаетесь :)
>
>Пока что я вижу что вы заблуждаетесь, но при этом пытаетесь что-то "разъяснять".

Быстрый поиск в гугль не прибавляет ВАм знаний. Впрочем если ВАша цель поспорить - пожалуйста, я думал Вам интересно знать. Неинтересно - так и напишите.

>То есть услуга которую вы описываете как неосуществимую

я не описывал ее как неосуществимую.

>>Как милиция закрывает - пишет письмо "просим прекратить в связи с нарушениями закона о связи и об орд, а то отзовем лицензию".
>
>То есть операторы и милиция в равной степени не заинтересованы в блокировке ворованых апаратов. Если сказанное вами соответсвует действительности, конечно.

За милицию и степень ее заинтересованности я ничего сказать не могу, но приоритет в подобных вопросах на ее стороне.
Приведу еще пример - некоторое время назат сущестовала разновидность сим-карт продающихся в виде "предоплатных комплектов", нетребующих предъявления паспорта владельца (и регистрации при продажи).
Под давлением правоохранительных органов операторы были вынуждены отказаться от подобной услуги, т.к. это мешало органам идентфицировать владельцев.
Хотя операторы и были "незаинтересованы".

>>И еврейского заговора тоже не существует :)
>
>А я что-то про еврейский заговор писал ?
>Или просто вы хотите об этом поговорить ? :)

Просто то что Вы пишете называется конспирологией. :)
От badger
К Дмитрий Козырев (29.02.2008 15:57:25)
Дата 29.02.2008 16:39:23

Re: У операторов

>В чем имено ерунда?

Ерунда в том что начали вы беседу с отрицания технической возможности подобого контроля краденных телефонов.


>Ну во-1х она есть теорретически - надо смотреть поддерживается ли она на производителях лицензированых в России. Во-2х ограничивать права граждан - это функция не оператора а правохранительных органов.
>Вот я и написал - надо менять правовую базу.

В рамках существующей правовой базы уже вполне возможно осуществлять подобную деятельность, вопрос в том что нет желающих.

Вы же говорите о правовой базе которая ОБЯЖЕТ определенные органы осуществлять подобный контроль краденных мобильных.


>>Именно, заинтересованное в СОРМ ведомство его внедрение продавило, а в отключении краденных мобильных никакое ведомство не заинтересовано.
>
>Так причем же тут "менталитет оператора"? Должны быть заинтересованы МВД, ФСБ, Минсвязи.

При том что оператор также не заинтересован в таком решении. А у МВД, ФСБ, Минсвязи менталитет тоже не лунный.


>>Видимо я преставляю себе архитектуру GSM сети лучше чем вы - себе:
>
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/6/co/1583568.htm
>
>видимо Вы просто быстро вбиваете данные в гугль.
>Как и на основании чего оператор наполнит эту базу?

Цитирую вами же приведенную статью:

Как отметил наш источник из Главного информационного центра МВД РФ, «для резкого снижения подобных преступлений достаточно создать централизованную систему учета потерянных/украденных номеров – чтобы можно было заблокировать не только украденную sim-карту, но и IMEI-номер того телефона, в котором она была в тот момент. Технически это просто – оператором просто учитываются «логи» последних звонков. При обращении в службу сервиса оператора клиент все равно будет получать дубликат sim-карты – тогда же и заполнит специальное заявление о внесении телефона в стоп-лист. Для подтверждения обладания телефоном можно просить предъявить его гарантийный талон или копию постановления из ОВД о возбуждении уголовного дела в связи с кражей».

http://www.ng.ru/telecom/2005-05-17/15_theft.html



>>А недоразумение с мобильным легко разрешиться предъявлением чека на его приобретение.
>
>Только прежде чем разрешить недоразумение необходимо будет добраться до центра обслуживания оператора и предъявить этот чек. Причем нет закона, обязывающего владельца хранить это чек. Только гарантийный период.

Для того что бы ваш мобильный отключили нужно будет уже чек предьявить.


>>В современных условиях когда большая часть аппаратов продается самим же мобильными операторами
>
>это не так. Мобильный оператор как правило не продает телефоны - их продают дилеры (в т.ч. и салонах оператора).

Вы занимаетесь демагогией. Оператор отлично знает что в его салоне продан мобильный и может четко привязать IMEI к личности покупателя, вне зависимости от указанных вами обстоятельств.


>Быстрый поиск в гугль не прибавляет ВАм знаний. Впрочем если ВАша цель поспорить - пожалуйста, я думал Вам интересно знать. Неинтересно - так и напишите.

По вашему мнению, видимо, поиск в гугль убавляет знания :)
То что вы фактически полностью подтвердили в ходе дисскусии высказанное мною первоначально мнение(и оспоренное вами) о технической возможности подобного контроля позволяет оценить уровень ваших знаний на фоне моих.

>>То есть услуга которую вы описываете как неосуществимую
>
>я не описывал ее как неосуществимую.

Правда? Расскажите пожалуйста - какая это команда на HLR? И поддерживают ли эту функцию основные бренды производителей GSM оборудования?
Потому как биллинговая система не оперирует IMEI аппаратов, а только IMSI сим-карты.

https://vif2ne.org/nvk/forum/6/co/1583529.htm

Вами написано ?





>За милицию и степень ее заинтересованности я ничего сказать не могу, но приоритет в подобных вопросах на ее стороне.
>Приведу еще пример - некоторое время назат сущестовала разновидность сим-карт продающихся в виде "предоплатных комплектов", нетребующих предъявления паспорта владельца (и регистрации при продажи).
>Под давлением правоохранительных органов операторы были вынуждены отказаться от подобной услуги, т.к. это мешало органам идентфицировать владельцев.
>Хотя операторы и были "незаинтересованы".


Это точно такой же пример как и пример СОРМа. СОРМ тоже операторам невыгоден, но нужен правоохранительным органам.


>>>И еврейского заговора тоже не существует :)
>>
>>А я что-то про еврейский заговор писал ?
>>Или просто вы хотите об этом поговорить ? :)
>
>Просто то что Вы пишете называется конспирологией. :)

Нет, это называется логикой. То что операторы не берут на себя лишний труд - логично, лишний труд никто не любит, особенно если результатом отсутсвия этого труда будет увеличение количества клиентов-> увеличение оборота и прибыли соответственно.

Я не приписываю операторам каких-то коварных апокалиптических замыслов, они действуют вполне логично в рамках существующей системы.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (29.02.2008 15:57:25)
Дата 29.02.2008 16:01:25

Ре: Про машину он прав. Как минимум придется до РОВД проехать. (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (29.02.2008 16:01:25)
Дата 29.02.2008 16:08:30

Есть ньюансы

"доброжелатель" может объявить машину в угон (представившись мной и назвав ее номер).

Однако ему предложат подъехать и написать заявление (хотя машина будет объявлена в розыск и перехват).

Далее зависит от обстоятелсьтв - если меня в этот момент не засекут в движении - ситуация может рассосаться сама собой.

А тут предлагается лишать человека связи сразу и безусловно.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (29.02.2008 16:08:30)
Дата 29.02.2008 16:12:16

Ре: Есть ньюансы

>А тут предлагается лишать человека связи сразу и безусловно.
+++
Прочитал его пост. С чего ето? Он про ето ничего не пишет. Т.е. модель как у вас "предложат приехать и написать заявление".
Вроде как то так.:)
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (29.02.2008 16:12:16)
Дата 29.02.2008 16:19:28

Ре: Есть ньюансы

>>А тут предлагается лишать человека связи сразу и безусловно.
>+++
>Прочитал его пост. С чего ето? Он про ето ничего не пишет. Т.е. модель как у вас "предложат приехать и написать заявление".


Вот только машина зарегистирована - т.е. существует однозначное соответсвие между ней и владельцем (техпаспорт), а мобильник - нет.

А в паспорт мобильника данные о владельце не пишут - так что раздобыв паспорт на мобильник "хорошего человека" можно над ним "приколоться".
Скажете что это маловероятно - так вон мобильники даже берут, чтобы смски читать а потом скандалить :)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (29.02.2008 16:19:28)
Дата 29.02.2008 16:25:54

Ре: Есть ньюансы

>Вот только машина зарегистирована - т.е. существует однозначное соответсвие между ней и владельцем (техпаспорт), а мобильник - нет.
+++
1. Регистрация НЕ для подтверждения права собственности. ЕМНИП право собственности возникает с момента покупки (одно исключение недвижимость).
2.Соотвествие возникает путем вступления в определенные правоотношения.

Или мы тоже говорим каждый о другом?
ПС. Он же сказал, чек из магазина. А за ложный донос есть уг. ответсвенность.
Алеxей