От Олег...
К Colder
Дата 28.02.2008 10:30:21
Рубрики Прочее; Спецслужбы;

Re: Да нифига

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Хотя бы принять заявление и завести дело.

И чем мотивировали отказ, интересно?
В милиции дело ОБЗЯЗАНЫ завести.
Преступление - уголовное и наказывается доворльно сурово.
Отказывались заводить дело - надо было требовать письменный отказ.

> Единственный случай заведения дела, когда украли мобилу у дочки коллеги в Питере. Но у нее не просто вырвали мобилу, а сломали два пальца.

У меня вытащили мобилу из сумки. Вызвал милицию,
так они сами приехали и составили заявление.

Правда, мобилу не нашли...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Iva
К Олег... (28.02.2008 10:30:21)
Дата 28.02.2008 12:42:16

Наивный вы.

Привет!

>И чем мотивировали отказ, интересно?

Разным

>В милиции дело ОБЗЯЗАНЫ завести.

Это формально. А в реале - посылают на фиг.

>Преступление - уголовное и наказывается доворльно сурово.
>Отказывались заводить дело - надо было требовать письменный отказ.

:-))))))))
Они что, по вашему, совсем дураки.


Владимир
От Олег...
К Iva (28.02.2008 12:42:16)
Дата 28.02.2008 12:48:13

Re: Наивный вы.

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Это формально. А в реале - посылают на фиг.

Видимо, из-за моей наивности меня нафиг не посылают.

И всем желаю того же.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Colder
К Олег... (28.02.2008 10:30:21)
Дата 28.02.2008 10:38:02

Re: Да нифига

>И чем мотивировали отказ, интересно?
У меня было предельно просто. Мент просто и доходчиво объяснил, что поиск краденой мобилы выполняется только в исключительных случаях для особо уважаемых людей, а обычно они этим не занимаются. Скандалить я не захотел. У других не знаю.

>В милиции дело ОБЗЯЗАНЫ завести.
Они много чего обязаны, толку-то от этих обязанностей.

>Отказывались заводить дело - надо было требовать письменный отказ.
В общем, наверное, да, не спорю. Пожертвовать парой миллионов нервных клеток :) А то и чем похуже.

>У меня вытащили мобилу из сумки. Вызвал милицию,
>так они сами приехали и составили заявление.
Вы, наверное, уважаемый человек :))))
От Олег...
К Colder (28.02.2008 10:38:02)
Дата 28.02.2008 12:21:38

Re: Да нифига

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>У меня было предельно просто. Мент просто и доходчиво объяснил, что поиск краденой мобилы выполняется только в исключительных случаях для особо уважаемых людей, а обычно они этим не занимаются. Скандалить я не захотел.

Надо было просто настоять на своем. Скандалить не надо. Просто дать понять - что Вы как раз и есть тот самый уважаемый законопослушный гражданин России. Или какой другой страны.

>Они много чего обязаны, толку-то от этих обязанностей.

Ни разу ен встречалась мне ситуация, когда в милиции отказывались делать то что обязаны. Ни одного раза. Иногда надо просто вежливо напомнить, так как они иногда "забывают", но всегда делают, если напомнить не в скандальной, а в нормальной форме.

>В общем, наверное, да, не спорю. Пожертвовать парой миллионов нервных клеток :) А то и чем похуже.

Нервничать не нужно. Зачем? Милиция - это те самые людя, которые сделали целью своей жизни помощь гражданам. Это Ваши помошники. И относится нужно именно так - помогает. Нервничать не нужно. Просто они тоже люди, и не всегда могут помочь Вам. Хотя очень хотят.

>Вы, наверное, уважаемый человек :))))

Естественно. Простой уважаемый гражданин России.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (28.02.2008 12:21:38)
Дата 28.02.2008 12:23:29

Re: Да нифига

>>У меня было предельно просто. Мент просто и доходчиво объяснил, что поиск краденой мобилы выполняется только в исключительных случаях для особо уважаемых людей, а обычно они этим не занимаются. Скандалить я не захотел.
>
>Надо было просто настоять на своем.

Совершенно верно.
Они пытаются всеми правдами и неправдами отмазаться, но принять заявление - обязаны.
От Iva
К Дмитрий Козырев (28.02.2008 12:23:29)
Дата 28.02.2008 13:06:37

Re: Да нифига

Привет!

>Совершенно верно.
>Они пытаются всеми правдами и неправдами отмазаться, но принять заявление - обязаны.

1. от обязаны до возьмут - дистанция огромного размера.
2. даже если им это спустят сверху ( приемная министра ВД) - они все ранво постараются спустить на тормозах и дело не открывать.
Самый эффективный прием гонка по кругу - по месту жительства - по месту преступления.

Владимир
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (28.02.2008 12:23:29)
Дата 28.02.2008 12:58:21

Re: Да нифига

>>>У меня было предельно просто. Мент просто и доходчиво объяснил, что поиск краденой мобилы выполняется только в исключительных случаях для особо уважаемых людей, а обычно они этим не занимаются. Скандалить я не захотел.
>>
>>Надо было просто настоять на своем.
>
>Совершенно верно.
>Они пытаются всеми правдами и неправдами отмазаться, но принять заявление - обязаны.

Тут есть ряд особенностей.
1. Они тоже люди, и общаться с ними лучше по-человечески. Вежливо и т.д.
2. Все имеющие отношение к юриспруденции и правоохране прекрасно чувствуют ситуацию. В частности, если видно что человек плюнет и уйдет - доведут до этого если им так проще. А вот наличие свидетелей - оно способствует. То есть если ты пришел один - в случае чего твое слово против их слова, и опровергнуть их утверждение что ты вовсе не приходил, а все присшедшее тавоя фантазия, довольно затруднительно. А вот если ты с парой свидетелей можешь тут же составить акт о том, что ... - совсем другое дело. От такого акта отмахнуться невозможно, крупный втык от начальства - минимум что воспоследует.
От Олег...
К А.Погорилый (28.02.2008 12:58:21)
Дата 28.02.2008 13:19:39

Re: Да нифига

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>1. Они тоже люди, и общаться с ними лучше по-человечески. Вежливо и т.д.
>2. Все имеющие отношение к юриспруденции и правоохране прекрасно чувствуют ситуацию.

Абсолютно согласен с обоими пунктами, сам хотел слово-в-слово написть.

Кстати, если сложности какие-то - можно позвонить "02",
они спускают заявление в местное отделение милиции,
где к нему уже относятся как к задаче "сверху",
со всеми вытекающими.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Colder
К А.Погорилый (28.02.2008 12:58:21)
Дата 28.02.2008 13:06:56

Re: Да нифига

>1. Они тоже люди, и общаться с ними лучше по-человечески. Вежливо и т.д.
Я голоса вообще не повышал. Толку-то.

>2. Все имеющие отношение к юриспруденции и правоохране прекрасно чувствуют ситуацию. В частности, если видно что человек плюнет и уйдет - доведут до этого если им так проще.
Мой случай. И случай ан-масс. Мобилу, конечно, жалко, но это не трагедия жизни. Тем более что у меня был именно телефон, а не супернавороченный аппарат для нынешней молодежи с массой совершенно ненужных фенечек в обыденной жизни. А писать заявление - надо для начала просто знать как его писать, на чье имя и кому подавать. Поскольку всем обликом мента ясно было видно, что он ничего искать не собирается, смысла не было.

>А вот наличие свидетелей - оно способствует.
Тут - да. Есть, правда одно большое НО. Это раньше давно-давно и неправда в ментовку можно было просто зайти. Теперь там проходная что твой блок-пост. Ты еще уговори чела на входе в бронике и с автоматом, чтобы он тебя пропустил. Правда, теперь наша ментовка размножилась почкованием и в старую теперь просто ходу нет, выделилась какая-то милиция общественной безопасности, видимо заявы туда носить надо. Нифига не понимаю, в чем между ними разница, ну да ладно.
От Олег...
К Colder (28.02.2008 13:06:56)
Дата 28.02.2008 13:24:30

Re: Да нифига

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> А писать заявление - надо для начала просто знать как его писать, на чье имя и кому подавать.

Значит так. У меня опыт небольшой, но есть некоторый.
Делается так. Вы заходите в отделение, там обращаетесь к дежурному
(за стеклом сидит), он Вас направляет к дежурному следователю
(кабинет такой-то). Этот дежурный следователь
сам пишет за Вас заявление на том бланке, что у него есть,
если Вы не знаете как писать.

Далее дело заводится и направляется уже не дежурному,
а "постоянному" следователю, который им будет заниматься.
Вам дадут квиток о том что заявление принято с телефоном
этого самого следователя.

А дальше - Вы уже ему звоните, спрашиваете как обстоят дела с Вашим делом.

По крайней мере пару раз у меня именно такая схема работала.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От ЖУР
К Олег... (28.02.2008 13:24:30)
Дата 28.02.2008 13:31:14

По поподу личного опыта

У нас на фирме директор выходя из торгового центра увидел подозрительных типов которые крутились у его машины. Когда он стал задавать вопросы те сели в свою машину и уехали. Он запомнил номера позвонил в милицию т.к. в этом месте машины вскрывают достаточно часто. Так вот потом ему звонили из милиции, приходили на фирму- требовали чтобы он написал объяснительную! Дескать раз у них был сигнал они должны закрыть его бумагой. Думаю что в следующий раз он гражданскую сознательность проявит ой как нескоро.



ЖУР
От Олег...
К ЖУР (28.02.2008 13:31:14)
Дата 28.02.2008 15:03:33

Не понял, в чем проблема-то?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Дескать раз у них был сигнал они должны закрыть его бумагой. Думаю что в следующий раз он гражданскую сознательность проявит ой как нескоро.

А что, так сложно написать было?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Кудинов Игорь
К Олег... (28.02.2008 15:03:33)
Дата 28.02.2008 18:11:28

так вы попробуйте!

будет иметь очень ясное предстваление.

Я как-то в пароксизме гражданской ответственности переправил письмо, где от меня хотели получить фото моего паспорта, в МВД. Ну так мне пришлось сначала съездить в управление К, написать бумагу, отчего это я так тревожу занятых людей, хотя сам никак не пострадал, оттуда спихнули к тому участковому, где я прописан, а тот спихнул к участковому, где я проживаю, но до него я уже не дошел.

От Дмитрий Козырев
К Кудинов Игорь (28.02.2008 18:11:28)
Дата 28.02.2008 18:35:34

А Вы хотите чтоб ониработали не по УПК, а по анонимным доносам? (-)
От badger
К Дмитрий Козырев (28.02.2008 18:35:34)
Дата 29.02.2008 15:22:02

В данном случае "донос" был не анонимным :)

логическая нестыковка у вас :)
От Дмитрий Козырев
К badger (29.02.2008 15:22:02)
Дата 29.02.2008 15:30:45

Так автор и сетует на волокиту процесса.

деанонимизации.
От Кудинов Игорь
К Дмитрий Козырев (28.02.2008 18:35:34)
Дата 28.02.2008 19:26:12

кроме УПК есть закон об ОРД

а вообще, мое дело - сообщить о подозрительных с позиции права действиях, дело МВД - разбираться с этиим действиями, а не со мной,
осмелившимся побеспокоить чересчур занятых правоохранителей.

Глядишь, и не вытаскивали бы хрен знает какие клоуны по два мильона подписей из рукава.
От Олег...
К Кудинов Игорь (28.02.2008 19:26:12)
Дата 29.02.2008 11:22:40

Ну а как Ваше обращение еще оформить?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>а вообще, мое дело - сообщить о подозрительных с позиции права действиях

Какой другой формой лдокумента Вы полагаете сообщать о подозрительных?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От ЖУР
К Олег... (29.02.2008 11:22:40)
Дата 29.02.2008 11:27:48

Никакой т.к. это всего лишь подозрения.

Вы когда в Горгаз обращаетесь о том что в подъезде пахнет газом тоже объяснительную пишите?

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (29.02.2008 11:27:48)
Дата 29.02.2008 11:32:08

Подозрения на что?

>Вы когда в Горгаз обращаетесь о том что в подъезде пахнет газом тоже объяснительную пишите?

Запах газа, равно как и "подозрительный предмет издающий тиканье" - это угроза, факт наличие которой обязаны проверить (и в случае подтверждения - устранить).

А "прислать фото паспорта" - это административное правонарушение, для расследования по которому нужен субъект, чьи права нарушаются.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (29.02.2008 11:32:08)
Дата 29.02.2008 11:41:04

Я может чего не понимаю?

Я сам на днях звонил в милицию т.к. у нас на чердаке шлялись посторонние люди(живу на верхнем этаже). Приехал экипаж разобрался с ними (оказалось коммунальщики хотя в домоуправлении за пять минут до этого божились что никого не послали). Никто с меня никаких бумаг не требовал и это абсолютно правильно. И мой начальник позвонил в милицию и сообщил информацию о подозрительных с его точки зрения людях. Просто сообщил. Ничего ни от кого не требовал. Насколько эта информация полезна оперативникам и что с ней делать - решать оперативникам. К чему все это крючкотворство и ИБД совершенно непонятно.

ЖУР
От Олег...
К ЖУР (29.02.2008 11:41:04)
Дата 29.02.2008 12:30:01

Не понимаете главного, похоже...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Не Вы существуете для милиции, чтобы им было удобнее злодеев ловить,
а она существует для Вас - оберегать вас от злодеев.
Так что позвонить в милицию чтобы сообщить о подозрительных людях -
Ваше личное дело. Хотите спать спокойно - звоните.
Не хтите звонить - не звоните.

>И мой начальник позвонил в милицию и сообщил информацию о подозрительных с его точки зрения людях. Просто сообщил. Ничего ни от кого не требовал. Насколько эта информация полезна оперативникам и что с ней делать - решать оперативникам. К чему все это крючкотворство и ИБД совершенно непонятно.

Еще раз. Надо всегда помнить, что милиция работает длля Вас, а не наоборот.
Если у него что-то попросили сделать, написать - ну узнал бы,
зачем им это нужно, не хотел бы ничего писать - не писал бы.
Не обязан. Только в таком случае могла снизиться
эффективность работы сотрудников, которые действовали
в интересах Вашего начальника по его просьбе (звонку).
Поченму и зачем им там понадобились дополнительные данные,
мне неизвестно. И Вам, полагаю, тоже.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От ЖУР
К Олег... (29.02.2008 12:30:01)
Дата 29.02.2008 12:47:39

Куда уж нам сиволапым понять

>Не Вы существуете для милиции, чтобы им было удобнее злодеев ловить,
>а она существует для Вас - оберегать вас от злодеев.

Это в точку.

>Так что позвонить в милицию чтобы сообщить о подозрительных людях -
>Ваше личное дело. Хотите спать спокойно - звоните.
>Не хтите звонить - не звоните.

Вот только получилось наоборот - человек хотел помочь а его затыркали за это. Потом удивляются почему так мало сознательных граждан?


>Еще раз. Надо всегда помнить, что милиция работает длля Вас, а не наоборот.

Вот пусть и работает а не объяснительные "трясет" с людей.

>Если у него что-то попросили сделать, написать - ну узнал бы,
>зачем им это нужно, не хотел бы ничего писать - не писал бы.

Он и не стал писать. И звонить больше не будет.Родная милиция может спать спокойно.

>Не обязан. Только в таком случае могла снизиться
>эффективность работы сотрудников, которые действовали
>в интересах Вашего начальника по его просьбе (звонку).

Эффективность какой работы снизилась? По отбрыкиванию от назойливых граждан?

>Поченму и зачем им там понадобились дополнительные данные,
>мне неизвестно. И Вам, полагаю, тоже.

Конечно неизвестно. Это ведь Главная Ментовская Тайна.
Правда оперативник который приходи к нам на фирму объяснил что им каждый подобный звонок нужно закрыть бумажкой для порядка. Ну это конечно он для секретности сказал. на самом деле там была многоходовая оперативная комбинация успех которой был невозможен без объяснительной.


ЖУР
От Олег...
К ЖУР (29.02.2008 12:47:39)
Дата 29.02.2008 14:42:54

Вот опять...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вот только получилось наоборот - человек хотел помочь а его затыркали за это.

Наоборот! Это милиция помогает ему, а не он милиции!
Что-ж у Вас все наоборот-то?
Отсюда - и остальные ошибки в логических выводах...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От ЖУР
К Олег... (29.02.2008 14:42:54)
Дата 29.02.2008 16:40:33

Re: Вот опять...

>Наоборот! Это милиция помогает ему, а не он милиции!
>Что-ж у Вас все наоборот-то?
>Отсюда - и остальные ошибки в логических выводах...


Ну и в чем милиция ему помогла? Тем что пару дней "капала на мозги"? В чем помощь то заключалась? Или это опять сверхсекретная информация которую нам знать не положено?

ЖУР
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (28.02.2008 18:35:34)
Дата 28.02.2008 18:52:05

УПК исключает наличие агентурной информации у оперативников?

Собственно мой начальник представился когда звонил и номер его определился. Но думаю большинство людей учитывая как хранится информацию в наших гос. органах предпочтет промолчать даже будучи свидетелем преступления. Кому нужны лишнее проблемы


ЖУР
От Олег...
К ЖУР (28.02.2008 18:52:05)
Дата 29.02.2008 11:25:03

Ерудна какая...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Но думаю большинство людей учитывая как хранится информацию в наших гос. органах предпочтет промолчать даже будучи свидетелем преступления. Кому нужны лишнее проблемы

- Во-первых, в данном случае "помолчать" уже само по себе если не преступление, то проступок.
- Во-вторых, о какимх проблемах Вы говорите?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От ЖУР
К Олег... (29.02.2008 11:25:03)
Дата 29.02.2008 11:31:06

Re: Ерудна какая...

>- Во-первых, в данном случае "помолчать" уже само по себе если не преступление, то проступок.

Неужели? Какой? Дисциплинарный?


>- Во-вторых, о какимх проблемах Вы говорите?

Какие проблемы? А вы спросите у людей которые в судах со свидетельскими показаниями выступают - почему многие требую изменить голос/внешность.

ЖУР
От Олег...
К ЖУР (29.02.2008 11:31:06)
Дата 29.02.2008 12:32:26

Re: Ерудна какая...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Неужели? Какой? Дисциплинарный?

Среди мення бытует мнение,
что о любом преслуплении или проступке культурный гражданин
ОБЯЗАН сообщить в милицию. Хотя бы просто за тем,
чтобы в будущем подобные проступки не стали обыденными.

Не знаю как сейчас, раньше статья была соотвествующая в УК.
Книги под рукой нет, к сожалению, процитировал бы.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От ЖУР
К Олег... (28.02.2008 15:03:33)
Дата 28.02.2008 18:10:37

Re: Не понял,...

>А что, так сложно написать было?

Не сложно. Но у человека был плотный график. И по большому счету это не его проблемы. Он "прокукарекал, а там хоть и не рассветай". Причем сотрудник МВД и не скрывал что информация овозможных угонщиках ему по барабану а вот объяснительная нужна позарез. Эту бы энергию да в полезное русло...


ЖУР
От madoper
К ЖУР (28.02.2008 18:10:37)
Дата 28.02.2008 18:39:33

Re: Не понял,...

Здрасте!
>>А что, так сложно написать было?
>
>Не сложно. Но у человека был плотный график. И по большому счету это не его проблемы. Он "прокукарекал, а там хоть и не рассветай". Причем сотрудник МВД и не скрывал что информация овозможных угонщиках ему по барабану а вот объяснительная нужна позарез. Эту бы энергию да в полезное русло...

Идиотов везде хватает :) Ну написали бы объяснение в произвольной форме в свободное от нивы кап.труда время и закинули б сотруднику да хоть по почте. Я в бытность земляным сотрудником так и поступал :)

Кстати именно таким элементарным образом (по почте заказным) можно направить в любой гос.орган, включая МВД любое заявление, хоть о флюктуациях торсионных полей. Причем согласно последним мудрым указаниям заявление о краже можно направить например в пожарку (МЧС) и наоборот. Специально обученные люди должны прочитать обращение и переправть куда положено. Гражданина должны известить в установленный срок, что с его кляузой случилось. Ежели месяца через полтора ответа не будет, смело пишите заказным в прокуратурку, там разберуться как положено и накажут кого попало.
Regards, madoper