ВИФ2 NE: Ветка : И снова по пеленгации мобил

От	объект 925
К	All
Дата	27.02.2008 13:54:35
Рубрики	Прочее; Спецслужбы;

И снова по пеленгации мобил

Сотрудникам правоохранительных органов удалось оперативно выяснить личность анонимщика. Им оказался 19-летний студент факультета политических наук (ФПН) Алтайского государственного университета Антон Епихин. Силовики вычислили его благодаря мобильному телефону. В интернет-кафе «Плазма» на улице Ядринцева, откуда было отправлено письмо, студент пришел в первый раз. Видеонаблюдение в зале ведется, но без записи. Фоторобот, составленный со слов сотрудников «Плазмы», как оказалось потом, на Епихина похож не был. Однако особой конспирации студент не соблюдал. Наоборот: у него не было с собой денег, чтобы оплатить сеанс интернета, поэтому студент оставил в залог свой телефон. Затем вернулся, заплатил и телефон забрал. В «Плазме» только запомнили, что это был Сиеменс не очень распространенной модели.

«В каждом сотовом телефоне есть уникальный электронный номер, по которому можно отследить телефон, – поделился с «Газетой.Ру» информацией один из оперативников. – Таких телефонов, как у Епихина, в Барнауле около тысячи. Выяснили, по какому из них звонили из кафе «Плазма», так узнали номер злоумышленника. Потом нашли его самого». Вечером 17 февраля Епихина задержали.
http://gazeta.ru/social/2008/02/27/2650429.shtml

Алеxей

От	oleg100
К	объект 925 (27.02.2008 13:54:35)
Дата	28.02.2008 17:20:23

не смогла "изъять" переуплкеный краденый колекционный мотоцикл

да, зависит от законов. Вот у нас - на что уже потребитель защищен (совершенно незаслужено) - но если ты купил с рук машину - а на ней долг, или того хуже - украдена - то отберут автоматом, просто по процедуре без всякого разбирательства. "Не знал - не ведал" - не катит - надо знать, "ГАИ" предупреждает (есть вебстстраничка где можно проверить машину по номерам шасси/двигателя)

От	СОР
К	oleg100 (28.02.2008 17:20:23)
Дата	28.02.2008 23:21:57

Забавно

>да, зависит от законов. Вот у нас - на что уже потребитель защищен (совершенно незаслужено) - но если ты купил с рук машину - а на ней долг, или того хуже - украдена - то отберут автоматом, просто по процедуре без всякого разбирательства. "Не знал - не ведал" - не катит - надо знать, "ГАИ" предупреждает (есть вебстстраничка где можно проверить машину по номерам шасси/двигателя)

Просто никому в голову в суд подать не пришло, а суду вынести справедливый приговор. Авто государство регистрирует. Регистрируя краденное оно выступает пособником.

От	oleg100
К	СОР (28.02.2008 23:21:57)
Дата	29.02.2008 14:03:08

суды выносят законные - а не "справедливые" приговоры

"справедливость-несправедливость" - это дефиниции нашего прошлого, родового-племенного-семейного-советского правосознания. В новом мире - правовое государство - а значит - пусть все рухнет, но закон - есть закон, он выше всех понятий. В исключительных случаях, правда - гос-во может измнеить закон - и приложить его "взад" - но это максимум.
Так что в данном случае - ВЫ купили ворованную вещь. Это значит чот сделка незаконна, Вас обманул мошенник - продал не принадлежашую ему/ей вещь - ну,например, вид на Эйфелеву башню :)). Вид у вас отберут. А за мошенничество - нечестную продажу - судитесь за ущерб с мошенником - и без сомнения - Вы выиграете дело. Ах, мошенник сбежал? Ну да - это стандартны сценарий тогда - у Вас украли деньги и скрылись. Далее - по сценарию..

От	Colder
К	oleg100 (29.02.2008 14:03:08)
Дата	29.02.2008 15:21:51

Все верно, но есть как всегда "НО"

>Это значит чот сделка незаконна, Вас обманул мошенник - продал не принадлежашую ему/ей вещь... у вас отберут. А за мошенничество - нечестную продажу - судитесь за ущерб с мошенником - и без сомнения - Вы выиграете дело.

Вообще-то это оффтопик, но просто вкратце без скубежа. Применительно к автоделам указанная вами стройная схема далеко не всегда применяется. Потому что мобилы не ставятся на учет у государства, а авто - ставятся. И при продаже существует практика "пробития" авто в ГАИ на угон. Т.е. государство ручается, что авто не краденое. А оно - вот неприятность-то какая! - сплошь и рядом выясняется, что краденое. И возникает интересный вопросик, с кем судится добросоветсному покупателю - с мошенником, продавшим авто, или с государством, гарантировавшим при покупке, что авто не краденое. Короче, возникает масса нюансов, и ведено понятие добросовестного покупателя. Далеко не всегда угнанное авто конфискуется - конечно, это по авто, угнанным в Европе и разыскиваемым по линии Интерпола.

От	объект 925
К	Colder (29.02.2008 15:21:51)
Дата	29.02.2008 15:26:22

Ре: Все верно,...

> И при продаже существует практика "пробития" авто в ГАИ на угон.
>Т.е. государство ручается, что авто не краденое.
+++
Одно из другого не следует.
Алеxей

От	Олег...
К	oleg100 (29.02.2008 14:03:08)
Дата	29.02.2008 14:44:39

Это в США такая система...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Наша система наказания как раз направлена на то,
чтобы выносить именно справедливые приговоры.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	oleg100
К	объект 925 (27.02.2008 13:54:35)
Дата	27.02.2008 16:07:16

э л вопросу о ворованых мобилках

- их все можно отфиксировать - и убить воровство мобилок и связанные с этим преступления - втч убийства - на корню, просто провайдеры не желают этим заниматься - пока государство не заставит

От	YKB
К	oleg100 (27.02.2008 16:07:16)
Дата	28.02.2008 09:09:49

Re: э л...

Наивный вы, человек. В своё время операторы даже пытались создавать доступную для всех базу данных украденных телефонов с IMEI, чтобы покупатель мог проверить покупаемый с рук телефон. Однако, покупателей это нафиг не интересует, а любой, которому будет указано компетентными органами на то, что у него украденный когда-то телефон, тут же с радостью заявит, что он не знал о том, что он украденный, когда покупал. Добросовестный приобретатель.
В общем ты же ситуация, что и с краденными автомагнитолами. ведь как поступает автовладелец? У него украли магнитолу, он тут же пойдёт на рынок и купит с рук такую же, хотя он знает, что купленная им магнитола скорее всего краденная.
Менталитет таков.

От	badger
К	YKB (28.02.2008 09:09:49)
Дата	29.02.2008 14:59:08

У операторов менталитет тот же самый, они тоже не с Луны упали...

> Наивный вы, человек. В своё время операторы даже пытались создавать доступную для всех базу данных украденных телефонов с IMEI, чтобы покупатель мог проверить покупаемый с рук телефон. Однако, покупателей это нафиг не интересует, а любой, которому будет указано компетентными органами на то, что у него украденный когда-то телефон, тут же с радостью заявит, что он не знал о том, что он украденный, когда покупал. Добросовестный приобретатель.

А не надо ничего проверять покупателю, операторам достаточно вырубить обслуживание телефонов, IMEI которых внесен в базу украденных. И всё, делов на пять минут.

> Менталитет таков.

Ага, и этот менталитет оператору подсказывает что ворованный мобильник будет продан впол-треть цены и соответсвенно расширит его клиентскую базу. А клиент у которого мобильник украли - купит новый, крадут обычно не самые дешёвые модели и у их владельцев денежки на новый есть.

От	Дмитрий Козырев
К	badger (29.02.2008 14:59:08)
Дата	29.02.2008 15:04:30

Re: У операторов

>А не надо ничего проверять покупателю, операторам достаточно вырубить обслуживание телефонов, IMEI которых внесен в базу украденных. И всё, делов на пять минут.

Правда? Расскажите пожалуйста - какая это команда на HLR? И поддерживают ли эту функцию основные бренды производителей GSM оборудования?
Потому как биллинговая система не оперирует IMEI аппаратов, а только IMSI сим-карты.

И как дейстовать в случае если отдельные граждане будут подавать в качестве "украденых" IMEI своих заклятых друзей и неверных подруг?

>> Менталитет таков.
>
>Ага, и этот менталитет оператору подсказывает что ворованный мобильник будет продан впол-треть цены и соответсвенно расширит его клиентскую базу.

Не пишите о том о чем не знаете.
Такая услуга открыто существовала в NWGSM - пока это дело не прикрыла милиция (в связи с тем, что это нарушает действующее законодательсво и провоцирует обманутых граждан на собственное расследование и самосуд).

От	badger
К	Дмитрий Козырев (29.02.2008 15:04:30)
Дата	29.02.2008 15:29:38

И про HLR

EIR
The EIR (Equipment Identity Register) is often integrated to the HLR. The EIR keeps a list of mobile phones (identified by their IMEI) which are to be banned from the network or monitored. This is designed to allow tracking of stolen mobile phones. In theory all data about all stolen mobile phones should be distributed to all EIRs in the world through a Central EIR. It is clear, however, that there are some countries where this is not in operation. The EIR data does not have to change in real time, which means that this function can be less distributed than the function of the HLR.

http://en.wikipedia.org/wiki/GSM_core_network#Home_Location_Register_.28HLR.29

То есть система отслеживания украденных мобильных даже часто вострена в HLR.

От	Дмитрий Козырев
К	badger (29.02.2008 15:29:38)
Дата	29.02.2008 15:42:07

Re: И про...

>То есть система отслеживания украденных мобильных даже часто вострена в HLR.

http://www.ng.ru/telecom/2005-05-17/15_theft.html

"В этой связи есть знаменательный эксперимент, который провели в GSM-сети одного российского оператора центрального округа. В качестве теста решили включить проверку уникальных номеров телефонов и введение серого списка – отслеживание по спискам производителей и других операторов некондиционных, то есть ворованных или привезенных в страну нелегально аппаратов. По признанию руководства компании, «система загнулась к концу первых суток, когда число не совсем хороших аппаратов приблизилось к 70% – из них около 20% ворованных, 50% «разлоченных» и остальное – просто незарегистрированные в стране телефоны». "

Вот так это работает.

От	badger
К	Дмитрий Козырев (29.02.2008 15:42:07)
Дата	29.02.2008 15:44:54

Re: И про...

>>То есть система отслеживания украденных мобильных даже часто вострена в HLR.
>
> http://www.ng.ru/telecom/2005-05-17/15_theft.html

>"В этой связи есть знаменательный эксперимент, который провели в GSM-сети одного российского оператора центрального округа. В качестве теста решили включить проверку уникальных номеров телефонов и введение серого списка – отслеживание по спискам производителей и других операторов некондиционных, то есть ворованных или привезенных в страну нелегально аппаратов. По признанию руководства компании, «система загнулась к концу первых суток, когда число не совсем хороших аппаратов приблизилось к 70% – из них около 20% ворованных, 50% «разлоченных» и остальное – просто незарегистрированные в стране телефоны». "
>Вот так это работает.

О чём и речь - система есть и работает, просто никто не заинтересован в прекращении воровства мобильных. В связи с чем рассказываются сказки что в стране 50% телефонов ввезены незаконно.

От	Олег...
К	badger (29.02.2008 15:44:54)
Дата	29.02.2008 16:00:54

Почему незаконно?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> В связи с чем рассказываются сказки что в стране 50% телефонов ввезены незаконно.

Сюда входят и вполен честно купленные за рубежом телефоны гражданами для личного пользования.
Или у нас это тоже законом запрещено?

Грубо говоря - могу ли я в Финляндии купить выпускающийся там телефон
Нокия дли своего личного пользования, вставить туда карточку МТС
и пользоваться? Или это будет незаконно?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	объект 925
К	Олег... (29.02.2008 16:00:54)
Дата	29.02.2008 16:03:44

Ре: Не уплачивая положенные таможенные сборы. (-)

От	Олег...
К	объект 925 (29.02.2008 16:03:44)
Дата	29.02.2008 16:10:08

Я из не обязан уплачивать...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Я-ж говорю, для ЛИЧНОГО пользования...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	badger
К	Олег... (29.02.2008 16:10:08)
Дата	29.02.2008 16:16:00

Согласитесь что маловероятно что 50% пользователей сети купили свои мобильники

лично выехав зарубеж ?

>Я-ж говорю, для ЛИЧНОГО пользования...

Таможенные сборы платит продавец мобильных при импорте.

От	объект 925
К	Олег... (29.02.2008 16:10:08)
Дата	29.02.2008 16:13:53

Ре: Нет конечно.

>Я-ж говорю, для ЛИЧНОГО пользования...
+++
А он говорит о тех что "для коммерческого использования"(=продажи).
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	badger (29.02.2008 15:44:54)
Дата	29.02.2008 15:58:29

Re: И про...

>О чём и речь - система есть и работает, просто никто не заинтересован в прекращении воровства мобильных.

да преступность выгодна милиции, пожары - пожарным, а эпидемии - врачам.

От	badger
К	Дмитрий Козырев (29.02.2008 15:58:29)
Дата	29.02.2008 16:17:08

Re: И про...

>да преступность выгодна милиции, пожары - пожарным, а эпидемии - врачам.

Нет, просто никто не любит лишнюю работу, если речь о милиции.

От	badger
К	Дмитрий Козырев (29.02.2008 15:04:30)
Дата	29.02.2008 15:13:52

Re: У операторов

>>А не надо ничего проверять покупателю, операторам достаточно вырубить обслуживание телефонов, IMEI которых внесен в базу украденных. И всё, делов на пять минут.
>
>Правда? Расскажите пожалуйста - какая это команда на HLR? И поддерживают ли эту функцию основные бренды производителей GSM оборудования?

Правда, получение IMEI телефона для оператора не проблема, а встроенная в оборудование функция. То что нет автоотказа в обслуживании по "черному списку" IMEI'еев - это показатель того что операторы, как покупатели оборудования, в такой функции не заинтересованы.

>Потому как биллинговая система не оперирует IMEI аппаратов, а только IMSI сим-карты.

А причем здесь биллинг ? Вы хотите двоной тариф что-ли брать с карденных телефонов ? :)

>И как дейстовать в случае если отдельные граждане будут подавать в качестве "украденых" IMEI своих заклятых друзей и неверных подруг?

А что делать если ваш "друг" вашу машину в угон объявит ?
Это проблема общая и решает стандартными методами в рамках существующего законодательства, операторы тут не причем.

>Не пишите о том о чем не знаете.

А о том, о чём догадываюсь можно ? :)
Или вы теперь определяете о чём можно писать, а о чём нет на ВИФ2НЕ ?

>Такая услуга открыто существовала в NWGSM - пока это дело не прикрыла милиция (в связи с тем, что это нарушает действующее законодательсво и провоцирует обманутых граждан на собственное расследование и самосуд).

А что за услуга такая была и как милиция её прикрыла ?
Я имел в виду что операторы мобильников заинтересованы в увеличении количества мобильных телефонов у населения любыми средствами, особенно если для этого им не надо прикладывать никаких усилий.

От	Дмитрий Козырев
К	badger (29.02.2008 15:13:52)
Дата	29.02.2008 15:28:51

Re: У операторов

>>Правда? Расскажите пожалуйста - какая это команда на HLR? И поддерживают ли эту функцию основные бренды производителей GSM оборудования?
>
>Правда, получение IMEI телефона для оператора не проблема, а встроенная в оборудование функция.

да нет там такой функции. Это просто один из пердаваемых параметров.

>То что нет автоотказа в обслуживании по "черному списку" IMEI'еев - это показатель того что операторы, как покупатели оборудования, в такой функции не заинтересованы.

Им законы запрещают высказывать заинтересованность в подобных функциях - т.к. правоохранительная деятельсноть не входит в компетенцию операторов.
Написал же - требуется менять правовую базу.

Операторы например не "заинтересованы" в СОРМ, однако в нем заинтересованы другие органы - и потому оборудование поддерживает подключение этих устройств.

>>Потому как биллинговая система не оперирует IMEI аппаратов, а только IMSI сим-карты.
>
>А причем здесь биллинг ?

При том, что Вы вероятно недостаточно хорошо представляете себе архитекутуру сети GSM.
Оператор в своей деятельности работает с такими сущностями как сим-карты. Именно по ним он идентифицирует абонента, подключает услуги и тарифицирует звонки.

>>И как дейстовать в случае если отдельные граждане будут подавать в качестве "украденых" IMEI своих заклятых друзей и неверных подруг?
>
>А что делать если ваш "друг" вашу машину в угон объявит ?

Это не лишит меня возможности ею управлять и пользоваться.
А недоразумение на посту в случае остановки легко разрешиться предоставлением документов на право собственности.

А Вы предлагаете блокировать услуги связи на основании неподтвержденных данных (т.к. аппараты GSM не требуют государственой регистрации в отличие от автомобилей).

>Это проблема общая и решает стандартными методами в рамках существующего законодательства, операторы тут не причем.

Не решаетеся.

>>Не пишите о том о чем не знаете.
>
>А о том, о чём догадываюсь можно ? :)

Догадки высказываются с меньшей увереностью. :) Мой долг разъяснить Вам что Вы заблуждаетесь :)

>>Такая услуга открыто существовала в NWGSM - пока это дело не прикрыла милиция (в связи с тем, что это нарушает действующее законодательсво и провоцирует обманутых граждан на собственное расследование и самосуд).
>
>А что за услуга такая была и как милиция её прикрыла ?

Ровно так ка Вы описываете - можно было прийти в центр обслуживания и закрыть украденый аппарат.
Или едва даже не получить номер телефона его нового владельца.

Как милиция закрывает - пишет письмо "просим прекратить в связи с нарушениями закона о связи и об орд, а то отзовем лицензию".

>Я имел в виду что операторы мобильников заинтересованы в увеличении количества мобильных телефонов у населения любыми средствами, особенно если для этого им не надо прикладывать никаких усилий.

И еврейского заговора тоже не существует :)

От	badger
К	Дмитрий Козырев (29.02.2008 15:28:51)
Дата	29.02.2008 15:42:40

Re: У операторов

>>Правда, получение IMEI телефона для оператора не проблема, а встроенная в оборудование функция.
>
>да нет там такой функции. Это просто один из пердаваемых параметров.

И в чём разница между сказанным мною и вами ?

>Им законы запрещают высказывать заинтересованность в подобных функциях - т.к. правоохранительная деятельсноть не входит в компетенцию операторов.
>Написал же - требуется менять правовую базу.

Ерунду написали, такая система уже есть:

https://vif2ne.org/nvk/forum/6/co/1583568.htm

>Операторы например не "заинтересованы" в СОРМ, однако в нем заинтересованы другие органы - и потому оборудование поддерживает подключение этих устройств.

Именно, заинтересованное в СОРМ ведомство его внедрение продавило, а в отключении краденных мобильных никакое ведомство не заинтересовано.

>При том, что Вы вероятно недостаточно хорошо представляете себе архитекутуру сети GSM.
>Оператор в своей деятельности работает с такими сущностями как сим-карты. Именно по ним он идентифицирует абонента, подключает услуги и тарифицирует звонки.

Видимо я преставляю себе архитектуру GSM сети лучше чем вы - себе:

https://vif2ne.org/nvk/forum/6/co/1583568.htm

>>А что делать если ваш "друг" вашу машину в угон объявит ?
>
>Это не лишит меня возможности ею управлять и пользоваться.
>А недоразумение на посту в случае остановки легко разрешиться предоставлением документов на право собственности.

На посту вас точно также сперва лишат возможности управлять и пользоваться транспортным средством.

А недоразумение с мобильным легко разрешиться предъявлением чека на его приобретение.

>А Вы предлагаете блокировать услуги связи на основании неподтвержденных данных (т.к. аппараты GSM не требуют государственой регистрации в отличие от автомобилей).

В современных условиях когда большая часть аппаратов продается самим же мобильными операторами они вполне себе имееют полное представление о законных владельцах аппаратов и могли бы по крайней мере их защитить от воров.

>Догадки высказываются с меньшей увереностью. :) Мой долг разъяснить Вам что Вы заблуждаетесь :)

Пока что я вижу что вы заблуждаетесь, но при этом пытаетесь что-то "разъяснять".

>Ровно так ка Вы описываете - можно было прийти в центр обслуживания и закрыть украденый аппарат.
>Или едва даже не получить номер телефона его нового владельца.

То есть услуга которую вы описываете как неосуществимую на существующем оборудовании на самом деле есть в реальной экспуатации (или как минимум была)

>Как милиция закрывает - пишет письмо "просим прекратить в связи с нарушениями закона о связи и об орд, а то отзовем лицензию".

То есть операторы и милиция в равной степени не заинтересованы в блокировке ворованых апаратов. Если сказанное вами соответсвует действительности, конечно.

>И еврейского заговора тоже не существует :)

А я что-то про еврейский заговор писал ?
Или просто вы хотите об этом поговорить ? :)

От	Дмитрий Козырев
К	badger (29.02.2008 15:42:40)
Дата	29.02.2008 15:57:25

Re: У операторов

>>Им законы запрещают высказывать заинтересованность в подобных функциях - т.к. правоохранительная деятельсноть не входит в компетенцию операторов.
>>Написал же - требуется менять правовую базу.
>
>Ерунду написали, такая система уже есть:

> https://vif2ne.org/nvk/forum/6/co/1583568.htm

В чем имено ерунда?
Ну во-1х она есть теорретически - надо смотреть поддерживается ли она на производителях лицензированых в России. Во-2х ограничивать права граждан - это функция не оператора а правохранительных органов.
Вот я и написал - надо менять правовую базу.

>>Операторы например не "заинтересованы" в СОРМ, однако в нем заинтересованы другие органы - и потому оборудование поддерживает подключение этих устройств.
>
>Именно, заинтересованное в СОРМ ведомство его внедрение продавило, а в отключении краденных мобильных никакое ведомство не заинтересовано.

Так причем же тут "менталитет оператора"? Должны быть заинтересованы МВД, ФСБ, Минсвязи.

>>При том, что Вы вероятно недостаточно хорошо представляете себе архитекутуру сети GSM.
>>Оператор в своей деятельности работает с такими сущностями как сим-карты. Именно по ним он идентифицирует абонента, подключает услуги и тарифицирует звонки.
>
>Видимо я преставляю себе архитектуру GSM сети лучше чем вы - себе:

> https://vif2ne.org/nvk/forum/6/co/1583568.htm

видимо Вы просто быстро вбиваете данные в гугль.
Как и на основании чего оператор наполнит эту базу?

>>>А что делать если ваш "друг" вашу машину в угон объявит ?
>>
>>Это не лишит меня возможности ею управлять и пользоваться.
>>А недоразумение на посту в случае остановки легко разрешиться предоставлением документов на право собственности.
>
>На посту вас точно также сперва лишат возможности управлять и пользоваться транспортным средством.

Нет, это противозаконно.

>А недоразумение с мобильным легко разрешиться предъявлением чека на его приобретение.

Только прежде чем разрешить недоразумение необходимо будет добраться до центра обслуживания оператора и предъявить этот чек. Причем нет закона, обязывающего владельца хранить это чек. Только гарантийный период.

>В современных условиях когда большая часть аппаратов продается самим же мобильными операторами

это не так. Мобильный оператор как правило не продает телефоны - их продают дилеры (в т.ч. и салонах оператора).

>>Догадки высказываются с меньшей увереностью. :) Мой долг разъяснить Вам что Вы заблуждаетесь :)
>
>Пока что я вижу что вы заблуждаетесь, но при этом пытаетесь что-то "разъяснять".

Быстрый поиск в гугль не прибавляет ВАм знаний. Впрочем если ВАша цель поспорить - пожалуйста, я думал Вам интересно знать. Неинтересно - так и напишите.

>То есть услуга которую вы описываете как неосуществимую

я не описывал ее как неосуществимую.

>>Как милиция закрывает - пишет письмо "просим прекратить в связи с нарушениями закона о связи и об орд, а то отзовем лицензию".
>
>То есть операторы и милиция в равной степени не заинтересованы в блокировке ворованых апаратов. Если сказанное вами соответсвует действительности, конечно.

За милицию и степень ее заинтересованности я ничего сказать не могу, но приоритет в подобных вопросах на ее стороне.
Приведу еще пример - некоторое время назат сущестовала разновидность сим-карт продающихся в виде "предоплатных комплектов", нетребующих предъявления паспорта владельца (и регистрации при продажи).
Под давлением правоохранительных органов операторы были вынуждены отказаться от подобной услуги, т.к. это мешало органам идентфицировать владельцев.
Хотя операторы и были "незаинтересованы".

>>И еврейского заговора тоже не существует :)
>
>А я что-то про еврейский заговор писал ?
>Или просто вы хотите об этом поговорить ? :)

Просто то что Вы пишете называется конспирологией. :)

От	badger
К	Дмитрий Козырев (29.02.2008 15:57:25)
Дата	29.02.2008 16:39:23

Re: У операторов

>В чем имено ерунда?

Ерунда в том что начали вы беседу с отрицания технической возможности подобого контроля краденных телефонов.

>Ну во-1х она есть теорретически - надо смотреть поддерживается ли она на производителях лицензированых в России. Во-2х ограничивать права граждан - это функция не оператора а правохранительных органов.
>Вот я и написал - надо менять правовую базу.

В рамках существующей правовой базы уже вполне возможно осуществлять подобную деятельность, вопрос в том что нет желающих.

Вы же говорите о правовой базе которая ОБЯЖЕТ определенные органы осуществлять подобный контроль краденных мобильных.

>>Именно, заинтересованное в СОРМ ведомство его внедрение продавило, а в отключении краденных мобильных никакое ведомство не заинтересовано.
>
>Так причем же тут "менталитет оператора"? Должны быть заинтересованы МВД, ФСБ, Минсвязи.

При том что оператор также не заинтересован в таком решении. А у МВД, ФСБ, Минсвязи менталитет тоже не лунный.

>>Видимо я преставляю себе архитектуру GSM сети лучше чем вы - себе:
>
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/6/co/1583568.htm
>
>видимо Вы просто быстро вбиваете данные в гугль.
>Как и на основании чего оператор наполнит эту базу?

Цитирую вами же приведенную статью:

Как отметил наш источник из Главного информационного центра МВД РФ, «для резкого снижения подобных преступлений достаточно создать централизованную систему учета потерянных/украденных номеров – чтобы можно было заблокировать не только украденную sim-карту, но и IMEI-номер того телефона, в котором она была в тот момент. Технически это просто – оператором просто учитываются «логи» последних звонков. При обращении в службу сервиса оператора клиент все равно будет получать дубликат sim-карты – тогда же и заполнит специальное заявление о внесении телефона в стоп-лист. Для подтверждения обладания телефоном можно просить предъявить его гарантийный талон или копию постановления из ОВД о возбуждении уголовного дела в связи с кражей».

http://www.ng.ru/telecom/2005-05-17/15_theft.html

>>А недоразумение с мобильным легко разрешиться предъявлением чека на его приобретение.
>
>Только прежде чем разрешить недоразумение необходимо будет добраться до центра обслуживания оператора и предъявить этот чек. Причем нет закона, обязывающего владельца хранить это чек. Только гарантийный период.

Для того что бы ваш мобильный отключили нужно будет уже чек предьявить.

>>В современных условиях когда большая часть аппаратов продается самим же мобильными операторами
>
>это не так. Мобильный оператор как правило не продает телефоны - их продают дилеры (в т.ч. и салонах оператора).

Вы занимаетесь демагогией. Оператор отлично знает что в его салоне продан мобильный и может четко привязать IMEI к личности покупателя, вне зависимости от указанных вами обстоятельств.

>Быстрый поиск в гугль не прибавляет ВАм знаний. Впрочем если ВАша цель поспорить - пожалуйста, я думал Вам интересно знать. Неинтересно - так и напишите.

По вашему мнению, видимо, поиск в гугль убавляет знания :)
То что вы фактически полностью подтвердили в ходе дисскусии высказанное мною первоначально мнение(и оспоренное вами) о технической возможности подобного контроля позволяет оценить уровень ваших знаний на фоне моих.

>>То есть услуга которую вы описываете как неосуществимую
>
>я не описывал ее как неосуществимую.

Правда? Расскажите пожалуйста - какая это команда на HLR? И поддерживают ли эту функцию основные бренды производителей GSM оборудования?
Потому как биллинговая система не оперирует IMEI аппаратов, а только IMSI сим-карты.

https://vif2ne.org/nvk/forum/6/co/1583529.htm

Вами написано ?

>За милицию и степень ее заинтересованности я ничего сказать не могу, но приоритет в подобных вопросах на ее стороне.
>Приведу еще пример - некоторое время назат сущестовала разновидность сим-карт продающихся в виде "предоплатных комплектов", нетребующих предъявления паспорта владельца (и регистрации при продажи).
>Под давлением правоохранительных органов операторы были вынуждены отказаться от подобной услуги, т.к. это мешало органам идентфицировать владельцев.
>Хотя операторы и были "незаинтересованы".

Это точно такой же пример как и пример СОРМа. СОРМ тоже операторам невыгоден, но нужен правоохранительным органам.

>>>И еврейского заговора тоже не существует :)
>>
>>А я что-то про еврейский заговор писал ?
>>Или просто вы хотите об этом поговорить ? :)
>
>Просто то что Вы пишете называется конспирологией. :)

Нет, это называется логикой. То что операторы не берут на себя лишний труд - логично, лишний труд никто не любит, особенно если результатом отсутсвия этого труда будет увеличение количества клиентов-> увеличение оборота и прибыли соответственно.

Я не приписываю операторам каких-то коварных апокалиптических замыслов, они действуют вполне логично в рамках существующей системы.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (29.02.2008 15:57:25)
Дата	29.02.2008 16:01:25

Ре: Про машину он прав. Как минимум придется до РОВД проехать. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (29.02.2008 16:01:25)
Дата	29.02.2008 16:08:30

Есть ньюансы

"доброжелатель" может объявить машину в угон (представившись мной и назвав ее номер).

Однако ему предложат подъехать и написать заявление (хотя машина будет объявлена в розыск и перехват).

Далее зависит от обстоятелсьтв - если меня в этот момент не засекут в движении - ситуация может рассосаться сама собой.

А тут предлагается лишать человека связи сразу и безусловно.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (29.02.2008 16:08:30)
Дата	29.02.2008 16:12:16

Ре: Есть ньюансы

>А тут предлагается лишать человека связи сразу и безусловно.
+++
Прочитал его пост. С чего ето? Он про ето ничего не пишет. Т.е. модель как у вас "предложат приехать и написать заявление".
Вроде как то так.:)
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (29.02.2008 16:12:16)
Дата	29.02.2008 16:19:28

Ре: Есть ньюансы

>>А тут предлагается лишать человека связи сразу и безусловно.
>+++
>Прочитал его пост. С чего ето? Он про ето ничего не пишет. Т.е. модель как у вас "предложат приехать и написать заявление".

Вот только машина зарегистирована - т.е. существует однозначное соответсвие между ней и владельцем (техпаспорт), а мобильник - нет.

А в паспорт мобильника данные о владельце не пишут - так что раздобыв паспорт на мобильник "хорошего человека" можно над ним "приколоться".
Скажете что это маловероятно - так вон мобильники даже берут, чтобы смски читать а потом скандалить :)

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (29.02.2008 16:19:28)
Дата	29.02.2008 16:25:54

Ре: Есть ньюансы

>Вот только машина зарегистирована - т.е. существует однозначное соответсвие между ней и владельцем (техпаспорт), а мобильник - нет.
+++
1. Регистрация НЕ для подтверждения права собственности. ЕМНИП право собственности возникает с момента покупки (одно исключение недвижимость).
2.Соотвествие возникает путем вступления в определенные правоотношения.

Или мы тоже говорим каждый о другом?
ПС. Он же сказал, чек из магазина. А за ложный донос есть уг. ответсвенность.
Алеxей

От	Colder
К	YKB (28.02.2008 09:09:49)
Дата	28.02.2008 09:15:13

Это, знаете ли, обоюдно

> Наивный вы, человек.
А вы наивны, если считаете, что милиция хочет бороться с воровством мобил. Энное время назад у меня барсеточники украли мобилу. Спустя эн времени прошел у нас в городе слух, что, дескать, можно подать в милицию заяву и телефон вычислят по IMEI. Взял я доки на телефон и пошел к ментам. Мент страшно удивился, откуда я про это узнал, а потом объяснил, что услуга эта только для очень уважаемых людей, а быдло может не беспокоиться. Свободен, короче. На этом помощь правоохренителя и закончилась.
>Менталитет таков
Это точно.

От	YKB
К	Colder (28.02.2008 09:15:13)
Дата	28.02.2008 13:01:40

Re: Это, знаете...

Это он вас мягко, между делом послал на... Ему не упало заводить дело, которое он никогда не закроет, только по истечению срока давности. И, чтобы не портить себе и подразделению статистику, а также, во избежание бесцельных телодвижений, он вам лапшу на уши повесил, в надежде, что вы не поймёте, что это лапша, а не что-то иное, и его надежды оправдались...
В следующий раз хотя бы проконсультируйтесь с адвокатом или знакомым юристом.

От	ЖУР
К	Colder (28.02.2008 09:15:13)
Дата	28.02.2008 11:07:09

У нас в Казани МВД проводило операцию "Мобильник возращается домой"

Шмоняли ломбарды и даже граждан на КПМ. Тут же пробивали по базе данных.
В итоге вроде бы заявили о 1500 возращенных телефонах.

ЖУР

От	vavilon
К	ЖУР (28.02.2008 11:07:09)
Дата	28.02.2008 14:58:32

мне о ней рассказывали ваши соседи из Марий Эл

В восторженых тонах, особо подчеркивая, что у граждан НЕ изымались телефоны, а их просто просили дать письменные показания, где они приобрели данный аппарат. И далее трясли точку. Опять же со слов рассказчиков, в результате в Казани стало почти невозможно сдать б/у телефон без полного комплекта (коробка и все остальное). Пользуясь случаем, спрошу, так ли это?

Владимир Кубаткин/ Vavilon

От	ЖУР
К	vavilon (28.02.2008 14:58:32)
Дата	28.02.2008 18:04:14

К сожалению не знаю:)

>В восторженых тонах, особо подчеркивая, что у граждан НЕ изымались телефоны, а их просто просили дать письменные показания, где они приобрели данный аппарат. И далее трясли точку. Опять же со слов рассказчиков, в результате в Казани стало почти невозможно сдать б/у телефон без полного комплекта (коробка и все остальное). Пользуясь случаем, спрошу, так ли это?

У меня/моих знакомых телефон не проверяли. И б\у телефоны не приходилось сдавать. Информация исключительно из местной прессы и ТВ.

ЖУР

От	Дмитрий Козырев
К	Colder (28.02.2008 09:15:13)
Дата	28.02.2008 09:44:44

Re: Это, знаете...

>> Наивный вы, человек.
>А вы наивны, если считаете, что милиция хочет бороться с воровством мобил.

Ну вот к примеру я не наивен и ЗНАЮ что она с ним борется.
Однако...
>Энное время назад у меня барсеточники украли мобилу. Спустя эн времени прошел у нас в городе слух, что, дескать, можно подать в милицию заяву и телефон вычислят по IMEI. Взял я доки на телефон и пошел к ментам. Мент страшно удивился, откуда я про это узнал, а потом объяснил, что услуга эта только для очень уважаемых людей, а быдло может не беспокоиться. Свободен, короче. На этом помощь правоохренителя и закончилась.

Однако, объем рутиннной работы по подобному поиску крайне велик (получить постановление суда на выемку, сходить к нескольким операторам с запросом, выстоять очередь, дождаться ответа на запрос (оператор делает это медленно в связи с огромным объемом запросов и долговременности поиска).
При этом если речь идет о регионе - то результат сомнителен, т.к. аппарат могли вывезти за пределы региона, а единой базы нет.
Причем даже если поиск даст положительный результат - надо еще установить и отыскать нового "владельца", который скорее всего скажет, что телефон "нашел" или 2купил у неизвестного лица".
Вот и получается, что на поиск уходит уйма рабочего времени оперработника - а результат или нулевой или сомнительный. А в это время кадровый дефицит и грабежи-убийства.

От	Ktulu
К	Дмитрий Козырев (28.02.2008 09:44:44)
Дата	28.02.2008 13:23:03

У нас нет дефицита ментов, количество которых на душу населения как бы не вдвое

выше, чем в США. Есть проблема их эффективности, это да. А никакого дефицита нет.

>Вот и получается, что на поиск уходит уйма рабочего времени оперработника - а результат или нулевой или сомнительный. А в это время кадровый дефицит и грабежи-убийства.

--
Алексей

От	Олег...
К	Ktulu (28.02.2008 13:23:03)
Дата	28.02.2008 13:26:46

А как Вы в США "ментов" посчитали, интересно?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>выше, чем в США.

В США кроме сообственно "ментов" есть очень много других "органов", которые занимабются правопорядком.
Боюсь, что, сообственно, "ментов" там жаде в два раза меньше нет. Раз в десять, наверное.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (28.02.2008 09:44:44)
Дата	28.02.2008 10:27:53

Re: Это, знаете...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> выстоять очередь

Это не обязательно, не думаю, что там очереди из сотрудников Внутренних Дел...

>Причем даже если поиск даст положительный результат - надо еще установить и отыскать нового "владельца", который скорее всего скажет, что телефон "нашел" или 2купил у неизвестного лица".

Ну чеки по-любому должны быть. Иначе телефон (как и любой другой товар) можно "изьять".

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (28.02.2008 10:27:53)
Дата	28.02.2008 10:33:00

Re: Это, знаете...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>> выстоять очередь
>
>Это не обязательно, не думаю, что там очереди из сотрудников Внутренних Дел...

Тебя сводить, показать?

>>Причем даже если поиск даст положительный результат - надо еще установить и отыскать нового "владельца", который скорее всего скажет, что телефон "нашел" или 2купил у неизвестного лица".
>
>Ну чеки по-любому должны быть. Иначе телефон (как и любой другой товар) можно "изьять".

недавно полиция где-то в прибалтике не смогла "изъять" переупленый краденый колекционный мотоцикл.

От	badger
К	Дмитрий Козырев (28.02.2008 10:33:00)
Дата	29.02.2008 15:04:49

Re: Это, знаете...

>недавно полиция где-то в прибалтике не смогла "изъять" переупленый краденый колекционный мотоцикл.

Интересно, а откуда информация ? Явно новый владелец был "более равный" среди равных...

Простейший поиск по инету показывает что обычно у них проблем с изъятием нет:

http://www.dv.ee/Default2.aspx?ArticleID=36dd2092-4a1a-4489-8db2-6b581dc81521

Даже если владельцем купленной в лизинг краденной машины является банк.

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (28.02.2008 10:33:00)
Дата	28.02.2008 10:36:06

Re: Это, знаете...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Это не обязательно, не думаю, что там очереди из сотрудников Внутренних Дел...
>Тебя сводить, показать?

Что, действительно очереди из сотрудников?
Я верю, только уточнил...

>недавно полиция где-то в прибалтике не смогла "изъять" переупленый краденый колекционный мотоцикл.
Ну так то в Прибалтике. И потом - смотря у кого :о).
Не думаю, что те, кому у нас можно официально воровать
приобретают ворованные телефоны :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Colder
К	Дмитрий Козырев (28.02.2008 09:44:44)
Дата	28.02.2008 10:14:38

Да нифига

>>А вы наивны, если считаете, что милиция хочет бороться с воровством мобил.
>Ну вот к примеру я не наивен и ЗНАЮ что она с ним борется.

У меня не только личный опыт. Есть у меня несколько знакомых, у которых в разное время воровали мобилы. Ни в едином случае от милиции они помощи не получили. Под помощью я не имею в виду "найти". Хотя бы принять заявление и завести дело. Ни разу. Единственный случай заведения дела, когда украли мобилу у дочки коллеги в Питере. Но у нее не просто вырвали мобилу, а сломали два пальца.

>Однако, объем рутиннной работы по подобному поиску крайне велик
Да это все понятно.

От	Олег...
К	Colder (28.02.2008 10:14:38)
Дата	28.02.2008 10:30:21

Re: Да нифига

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Хотя бы принять заявление и завести дело.

И чем мотивировали отказ, интересно?
В милиции дело ОБЗЯЗАНЫ завести.
Преступление - уголовное и наказывается доворльно сурово.
Отказывались заводить дело - надо было требовать письменный отказ.

> Единственный случай заведения дела, когда украли мобилу у дочки коллеги в Питере. Но у нее не просто вырвали мобилу, а сломали два пальца.

У меня вытащили мобилу из сумки. Вызвал милицию,
так они сами приехали и составили заявление.

Правда, мобилу не нашли...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Iva
К	Олег... (28.02.2008 10:30:21)
Дата	28.02.2008 12:42:16

Наивный вы.

Привет!

>И чем мотивировали отказ, интересно?

Разным

>В милиции дело ОБЗЯЗАНЫ завести.

Это формально. А в реале - посылают на фиг.

>Преступление - уголовное и наказывается доворльно сурово.
>Отказывались заводить дело - надо было требовать письменный отказ.

:-))))))))
Они что, по вашему, совсем дураки.

Владимир

От	Олег...
К	Iva (28.02.2008 12:42:16)
Дата	28.02.2008 12:48:13

Re: Наивный вы.

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Это формально. А в реале - посылают на фиг.

Видимо, из-за моей наивности меня нафиг не посылают.

И всем желаю того же.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Colder
К	Олег... (28.02.2008 10:30:21)
Дата	28.02.2008 10:38:02

Re: Да нифига

>И чем мотивировали отказ, интересно?
У меня было предельно просто. Мент просто и доходчиво объяснил, что поиск краденой мобилы выполняется только в исключительных случаях для особо уважаемых людей, а обычно они этим не занимаются. Скандалить я не захотел. У других не знаю.

>В милиции дело ОБЗЯЗАНЫ завести.
Они много чего обязаны, толку-то от этих обязанностей.

>Отказывались заводить дело - надо было требовать письменный отказ.
В общем, наверное, да, не спорю. Пожертвовать парой миллионов нервных клеток :) А то и чем похуже.

>У меня вытащили мобилу из сумки. Вызвал милицию,
>так они сами приехали и составили заявление.
Вы, наверное, уважаемый человек :))))

От	Олег...
К	Colder (28.02.2008 10:38:02)
Дата	28.02.2008 12:21:38

Re: Да нифига

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>У меня было предельно просто. Мент просто и доходчиво объяснил, что поиск краденой мобилы выполняется только в исключительных случаях для особо уважаемых людей, а обычно они этим не занимаются. Скандалить я не захотел.

Надо было просто настоять на своем. Скандалить не надо. Просто дать понять - что Вы как раз и есть тот самый уважаемый законопослушный гражданин России. Или какой другой страны.

>Они много чего обязаны, толку-то от этих обязанностей.

Ни разу ен встречалась мне ситуация, когда в милиции отказывались делать то что обязаны. Ни одного раза. Иногда надо просто вежливо напомнить, так как они иногда "забывают", но всегда делают, если напомнить не в скандальной, а в нормальной форме.

>В общем, наверное, да, не спорю. Пожертвовать парой миллионов нервных клеток :) А то и чем похуже.

Нервничать не нужно. Зачем? Милиция - это те самые людя, которые сделали целью своей жизни помощь гражданам. Это Ваши помошники. И относится нужно именно так - помогает. Нервничать не нужно. Просто они тоже люди, и не всегда могут помочь Вам. Хотя очень хотят.

>Вы, наверное, уважаемый человек :))))

Естественно. Простой уважаемый гражданин России.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (28.02.2008 12:21:38)
Дата	28.02.2008 12:23:29

Re: Да нифига

>>У меня было предельно просто. Мент просто и доходчиво объяснил, что поиск краденой мобилы выполняется только в исключительных случаях для особо уважаемых людей, а обычно они этим не занимаются. Скандалить я не захотел.
>
>Надо было просто настоять на своем.

Совершенно верно.
Они пытаются всеми правдами и неправдами отмазаться, но принять заявление - обязаны.

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (28.02.2008 12:23:29)
Дата	28.02.2008 13:06:37

Re: Да нифига

Привет!

>Совершенно верно.
>Они пытаются всеми правдами и неправдами отмазаться, но принять заявление - обязаны.

1. от обязаны до возьмут - дистанция огромного размера.
2. даже если им это спустят сверху ( приемная министра ВД) - они все ранво постараются спустить на тормозах и дело не открывать.
Самый эффективный прием гонка по кругу - по месту жительства - по месту преступления.

Владимир

От	А.Погорилый
К	Дмитрий Козырев (28.02.2008 12:23:29)
Дата	28.02.2008 12:58:21

Re: Да нифига

>>>У меня было предельно просто. Мент просто и доходчиво объяснил, что поиск краденой мобилы выполняется только в исключительных случаях для особо уважаемых людей, а обычно они этим не занимаются. Скандалить я не захотел.
>>
>>Надо было просто настоять на своем.
>
>Совершенно верно.
>Они пытаются всеми правдами и неправдами отмазаться, но принять заявление - обязаны.

Тут есть ряд особенностей.
1. Они тоже люди, и общаться с ними лучше по-человечески. Вежливо и т.д.
2. Все имеющие отношение к юриспруденции и правоохране прекрасно чувствуют ситуацию. В частности, если видно что человек плюнет и уйдет - доведут до этого если им так проще. А вот наличие свидетелей - оно способствует. То есть если ты пришел один - в случае чего твое слово против их слова, и опровергнуть их утверждение что ты вовсе не приходил, а все присшедшее тавоя фантазия, довольно затруднительно. А вот если ты с парой свидетелей можешь тут же составить акт о том, что ... - совсем другое дело. От такого акта отмахнуться невозможно, крупный втык от начальства - минимум что воспоследует.

От	Олег...
К	А.Погорилый (28.02.2008 12:58:21)
Дата	28.02.2008 13:19:39

Re: Да нифига

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>1. Они тоже люди, и общаться с ними лучше по-человечески. Вежливо и т.д.
>2. Все имеющие отношение к юриспруденции и правоохране прекрасно чувствуют ситуацию.

Абсолютно согласен с обоими пунктами, сам хотел слово-в-слово написть.

Кстати, если сложности какие-то - можно позвонить "02",
они спускают заявление в местное отделение милиции,
где к нему уже относятся как к задаче "сверху",
со всеми вытекающими.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Colder
К	А.Погорилый (28.02.2008 12:58:21)
Дата	28.02.2008 13:06:56

Re: Да нифига

>1. Они тоже люди, и общаться с ними лучше по-человечески. Вежливо и т.д.
Я голоса вообще не повышал. Толку-то.

>2. Все имеющие отношение к юриспруденции и правоохране прекрасно чувствуют ситуацию. В частности, если видно что человек плюнет и уйдет - доведут до этого если им так проще.
Мой случай. И случай ан-масс. Мобилу, конечно, жалко, но это не трагедия жизни. Тем более что у меня был именно телефон, а не супернавороченный аппарат для нынешней молодежи с массой совершенно ненужных фенечек в обыденной жизни. А писать заявление - надо для начала просто знать как его писать, на чье имя и кому подавать. Поскольку всем обликом мента ясно было видно, что он ничего искать не собирается, смысла не было.

>А вот наличие свидетелей - оно способствует.
Тут - да. Есть, правда одно большое НО. Это раньше давно-давно и неправда в ментовку можно было просто зайти. Теперь там проходная что твой блок-пост. Ты еще уговори чела на входе в бронике и с автоматом, чтобы он тебя пропустил. Правда, теперь наша ментовка размножилась почкованием и в старую теперь просто ходу нет, выделилась какая-то милиция общественной безопасности, видимо заявы туда носить надо. Нифига не понимаю, в чем между ними разница, ну да ладно.

От	Олег...
К	Colder (28.02.2008 13:06:56)
Дата	28.02.2008 13:24:30

Re: Да нифига

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> А писать заявление - надо для начала просто знать как его писать, на чье имя и кому подавать.

Значит так. У меня опыт небольшой, но есть некоторый.
Делается так. Вы заходите в отделение, там обращаетесь к дежурному
(за стеклом сидит), он Вас направляет к дежурному следователю
(кабинет такой-то). Этот дежурный следователь
сам пишет за Вас заявление на том бланке, что у него есть,
если Вы не знаете как писать.

Далее дело заводится и направляется уже не дежурному,
а "постоянному" следователю, который им будет заниматься.
Вам дадут квиток о том что заявление принято с телефоном
этого самого следователя.

А дальше - Вы уже ему звоните, спрашиваете как обстоят дела с Вашим делом.

По крайней мере пару раз у меня именно такая схема работала.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	ЖУР
К	Олег... (28.02.2008 13:24:30)
Дата	28.02.2008 13:31:14

По поподу личного опыта

У нас на фирме директор выходя из торгового центра увидел подозрительных типов которые крутились у его машины. Когда он стал задавать вопросы те сели в свою машину и уехали. Он запомнил номера позвонил в милицию т.к. в этом месте машины вскрывают достаточно часто. Так вот потом ему звонили из милиции, приходили на фирму- требовали чтобы он написал объяснительную! Дескать раз у них был сигнал они должны закрыть его бумагой. Думаю что в следующий раз он гражданскую сознательность проявит ой как нескоро.

ЖУР

От	Олег...
К	ЖУР (28.02.2008 13:31:14)
Дата	28.02.2008 15:03:33

Не понял, в чем проблема-то?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Дескать раз у них был сигнал они должны закрыть его бумагой. Думаю что в следующий раз он гражданскую сознательность проявит ой как нескоро.

А что, так сложно написать было?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Кудинов Игорь
К	Олег... (28.02.2008 15:03:33)
Дата	28.02.2008 18:11:28

так вы попробуйте!

будет иметь очень ясное предстваление.

Я как-то в пароксизме гражданской ответственности переправил письмо, где от меня хотели получить фото моего паспорта, в МВД. Ну так мне пришлось сначала съездить в управление К, написать бумагу, отчего это я так тревожу занятых людей, хотя сам никак не пострадал, оттуда спихнули к тому участковому, где я прописан, а тот спихнул к участковому, где я проживаю, но до него я уже не дошел.

От	Дмитрий Козырев
К	Кудинов Игорь (28.02.2008 18:11:28)
Дата	28.02.2008 18:35:34

А Вы хотите чтоб ониработали не по УПК, а по анонимным доносам? (-)

От	badger
К	Дмитрий Козырев (28.02.2008 18:35:34)
Дата	29.02.2008 15:22:02

В данном случае "донос" был не анонимным :)

логическая нестыковка у вас :)

От	Дмитрий Козырев
К	badger (29.02.2008 15:22:02)
Дата	29.02.2008 15:30:45

Так автор и сетует на волокиту процесса.

деанонимизации.

От	Кудинов Игорь
К	Дмитрий Козырев (28.02.2008 18:35:34)
Дата	28.02.2008 19:26:12

кроме УПК есть закон об ОРД

а вообще, мое дело - сообщить о подозрительных с позиции права действиях, дело МВД - разбираться с этиим действиями, а не со мной,
осмелившимся побеспокоить чересчур занятых правоохранителей.

Глядишь, и не вытаскивали бы хрен знает какие клоуны по два мильона подписей из рукава.

От	Олег...
К	Кудинов Игорь (28.02.2008 19:26:12)
Дата	29.02.2008 11:22:40

Ну а как Ваше обращение еще оформить?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>а вообще, мое дело - сообщить о подозрительных с позиции права действиях

Какой другой формой лдокумента Вы полагаете сообщать о подозрительных?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	ЖУР
К	Олег... (29.02.2008 11:22:40)
Дата	29.02.2008 11:27:48

Никакой т.к. это всего лишь подозрения.

Вы когда в Горгаз обращаетесь о том что в подъезде пахнет газом тоже объяснительную пишите?

ЖУР

От	Дмитрий Козырев
К	ЖУР (29.02.2008 11:27:48)
Дата	29.02.2008 11:32:08

Подозрения на что?

>Вы когда в Горгаз обращаетесь о том что в подъезде пахнет газом тоже объяснительную пишите?

Запах газа, равно как и "подозрительный предмет издающий тиканье" - это угроза, факт наличие которой обязаны проверить (и в случае подтверждения - устранить).

А "прислать фото паспорта" - это административное правонарушение, для расследования по которому нужен субъект, чьи права нарушаются.

От	ЖУР
К	Дмитрий Козырев (29.02.2008 11:32:08)
Дата	29.02.2008 11:41:04

Я может чего не понимаю?

Я сам на днях звонил в милицию т.к. у нас на чердаке шлялись посторонние люди(живу на верхнем этаже). Приехал экипаж разобрался с ними (оказалось коммунальщики хотя в домоуправлении за пять минут до этого божились что никого не послали). Никто с меня никаких бумаг не требовал и это абсолютно правильно. И мой начальник позвонил в милицию и сообщил информацию о подозрительных с его точки зрения людях. Просто сообщил. Ничего ни от кого не требовал. Насколько эта информация полезна оперативникам и что с ней делать - решать оперативникам. К чему все это крючкотворство и ИБД совершенно непонятно.

ЖУР

От	Олег...
К	ЖУР (29.02.2008 11:41:04)
Дата	29.02.2008 12:30:01

Не понимаете главного, похоже...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Не Вы существуете для милиции, чтобы им было удобнее злодеев ловить,
а она существует для Вас - оберегать вас от злодеев.
Так что позвонить в милицию чтобы сообщить о подозрительных людях -
Ваше личное дело. Хотите спать спокойно - звоните.
Не хтите звонить - не звоните.

>И мой начальник позвонил в милицию и сообщил информацию о подозрительных с его точки зрения людях. Просто сообщил. Ничего ни от кого не требовал. Насколько эта информация полезна оперативникам и что с ней делать - решать оперативникам. К чему все это крючкотворство и ИБД совершенно непонятно.

Еще раз. Надо всегда помнить, что милиция работает длля Вас, а не наоборот.
Если у него что-то попросили сделать, написать - ну узнал бы,
зачем им это нужно, не хотел бы ничего писать - не писал бы.
Не обязан. Только в таком случае могла снизиться
эффективность работы сотрудников, которые действовали
в интересах Вашего начальника по его просьбе (звонку).
Поченму и зачем им там понадобились дополнительные данные,
мне неизвестно. И Вам, полагаю, тоже.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	ЖУР
К	Олег... (29.02.2008 12:30:01)
Дата	29.02.2008 12:47:39

Куда уж нам сиволапым понять

>Не Вы существуете для милиции, чтобы им было удобнее злодеев ловить,
>а она существует для Вас - оберегать вас от злодеев.

Это в точку.

>Так что позвонить в милицию чтобы сообщить о подозрительных людях -
>Ваше личное дело. Хотите спать спокойно - звоните.
>Не хтите звонить - не звоните.

Вот только получилось наоборот - человек хотел помочь а его затыркали за это. Потом удивляются почему так мало сознательных граждан?

>Еще раз. Надо всегда помнить, что милиция работает длля Вас, а не наоборот.

Вот пусть и работает а не объяснительные "трясет" с людей.

>Если у него что-то попросили сделать, написать - ну узнал бы,
>зачем им это нужно, не хотел бы ничего писать - не писал бы.

Он и не стал писать. И звонить больше не будет.Родная милиция может спать спокойно.

>Не обязан. Только в таком случае могла снизиться
>эффективность работы сотрудников, которые действовали
>в интересах Вашего начальника по его просьбе (звонку).

Эффективность какой работы снизилась? По отбрыкиванию от назойливых граждан?

>Поченму и зачем им там понадобились дополнительные данные,
>мне неизвестно. И Вам, полагаю, тоже.

Конечно неизвестно. Это ведь Главная Ментовская Тайна.
Правда оперативник который приходи к нам на фирму объяснил что им каждый подобный звонок нужно закрыть бумажкой для порядка. Ну это конечно он для секретности сказал. на самом деле там была многоходовая оперативная комбинация успех которой был невозможен без объяснительной.

ЖУР

От	Олег...
К	ЖУР (29.02.2008 12:47:39)
Дата	29.02.2008 14:42:54

Вот опять...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Вот только получилось наоборот - человек хотел помочь а его затыркали за это.

Наоборот! Это милиция помогает ему, а не он милиции!
Что-ж у Вас все наоборот-то?
Отсюда - и остальные ошибки в логических выводах...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	ЖУР
К	Олег... (29.02.2008 14:42:54)
Дата	29.02.2008 16:40:33

Re: Вот опять...

>Наоборот! Это милиция помогает ему, а не он милиции!
>Что-ж у Вас все наоборот-то?
>Отсюда - и остальные ошибки в логических выводах...

Ну и в чем милиция ему помогла? Тем что пару дней "капала на мозги"? В чем помощь то заключалась? Или это опять сверхсекретная информация которую нам знать не положено?

ЖУР

От	ЖУР
К	Дмитрий Козырев (28.02.2008 18:35:34)
Дата	28.02.2008 18:52:05

УПК исключает наличие агентурной информации у оперативников?

Собственно мой начальник представился когда звонил и номер его определился. Но думаю большинство людей учитывая как хранится информацию в наших гос. органах предпочтет промолчать даже будучи свидетелем преступления. Кому нужны лишнее проблемы

ЖУР

От	Олег...
К	ЖУР (28.02.2008 18:52:05)
Дата	29.02.2008 11:25:03

Ерудна какая...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Но думаю большинство людей учитывая как хранится информацию в наших гос. органах предпочтет промолчать даже будучи свидетелем преступления. Кому нужны лишнее проблемы

- Во-первых, в данном случае "помолчать" уже само по себе если не преступление, то проступок.
- Во-вторых, о какимх проблемах Вы говорите?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	ЖУР
К	Олег... (29.02.2008 11:25:03)
Дата	29.02.2008 11:31:06

Re: Ерудна какая...

>- Во-первых, в данном случае "помолчать" уже само по себе если не преступление, то проступок.

Неужели? Какой? Дисциплинарный?

>- Во-вторых, о какимх проблемах Вы говорите?

Какие проблемы? А вы спросите у людей которые в судах со свидетельскими показаниями выступают - почему многие требую изменить голос/внешность.

ЖУР

От	Олег...
К	ЖУР (29.02.2008 11:31:06)
Дата	29.02.2008 12:32:26

Re: Ерудна какая...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Неужели? Какой? Дисциплинарный?

Среди мення бытует мнение,
что о любом преслуплении или проступке культурный гражданин
ОБЯЗАН сообщить в милицию. Хотя бы просто за тем,
чтобы в будущем подобные проступки не стали обыденными.

Не знаю как сейчас, раньше статья была соотвествующая в УК.
Книги под рукой нет, к сожалению, процитировал бы.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	ЖУР
К	Олег... (28.02.2008 15:03:33)
Дата	28.02.2008 18:10:37

Re: Не понял,...

>А что, так сложно написать было?

Не сложно. Но у человека был плотный график. И по большому счету это не его проблемы. Он "прокукарекал, а там хоть и не рассветай". Причем сотрудник МВД и не скрывал что информация овозможных угонщиках ему по барабану а вот объяснительная нужна позарез. Эту бы энергию да в полезное русло...

ЖУР

От	madoper
К	ЖУР (28.02.2008 18:10:37)
Дата	28.02.2008 18:39:33

Re: Не понял,...

Здрасте!
>>А что, так сложно написать было?
>
>Не сложно. Но у человека был плотный график. И по большому счету это не его проблемы. Он "прокукарекал, а там хоть и не рассветай". Причем сотрудник МВД и не скрывал что информация овозможных угонщиках ему по барабану а вот объяснительная нужна позарез. Эту бы энергию да в полезное русло...

Идиотов везде хватает :) Ну написали бы объяснение в произвольной форме в свободное от нивы кап.труда время и закинули б сотруднику да хоть по почте. Я в бытность земляным сотрудником так и поступал :)

Кстати именно таким элементарным образом (по почте заказным) можно направить в любой гос.орган, включая МВД любое заявление, хоть о флюктуациях торсионных полей. Причем согласно последним мудрым указаниям заявление о краже можно направить например в пожарку (МЧС) и наоборот. Специально обученные люди должны прочитать обращение и переправть куда положено. Гражданина должны известить в установленный срок, что с его кляузой случилось. Ежели месяца через полтора ответа не будет, смело пишите заказным в прокуратурку, там разберуться как положено и накажут кого попало.
Regards, madoper

От	Дмитрий Козырев
К	Colder (28.02.2008 10:14:38)
Дата	28.02.2008 10:18:55

Фига-фига

>У меня не только личный опыт.

А у меня опыт взаимодействия с системой :)

>Хотя бы принять заявление и завести дело. Ни разу.

да я верю, верю.

>>Однако, объем рутиннной работы по подобному поиску крайне велик
>Да это все понятно.

я просто объясняю, почему милиция всеми силами отбрыкивается от заявлений граждан, когда исход дела представляется сомнительным.

Но это не отменяет сущестования реальных дел по успешному розыску телефонов.
Просто статистически украденных телефонов существено больше.

ЗЫ.
А представляете когда их воруют сотенными партиями из магазинов?!

От	Дмитрий Козырев
К	oleg100 (27.02.2008 16:07:16)
Дата	27.02.2008 16:11:49

Re: э л...

>- их все можно отфиксировать - и убить воровство мобилок и связанные с этим преступления - втч убийства - на корню,

"на корню" нельзя, т.к. IMEI легко перепрограммируется - т.е. необходимо расширение правовой базы.
Но серьезно осложнить - можно.

>просто провайдеры не желают этим заниматься - пока государство не заставит

У оператора связи поимка преступников не входит в уставные задачи. Более того - закон запрещает им заниматься оперативно-розыскной деятельностью.

Так что имено задача государства - создать необходимую правоую базу и определить технические требования к системам сбора и анализа информации.

А они довольно дороги (и основная проблема - это межоператорский обмен и ведение единой БД украденных телефонов) - очевидно. что такую БД могут вести не операторы, а только субъекты ОРД.

От	Lav
К	Дмитрий Козырев (27.02.2008 16:11:49)
Дата	27.02.2008 16:21:23

Re: э л...

>>- их все можно отфиксировать - и убить воровство мобилок и связанные с этим преступления - втч убийства - на корню,
>
>"на корню" нельзя, т.к. IMEI легко перепрограммируется - т.е. необходимо расширение правовой базы.

Далеко не у всех телефонов IMEI можно легко перепрограммировать.

>Так что имено задача государства - создать необходимую правоую базу и определить технические требования к системам сбора и анализа информации.
>А они довольно дороги (и основная проблема - это межоператорский обмен и ведение единой БД украденных телефонов) - очевидно. что такую БД могут вести не операторы, а только субъекты ОРД.

Вот только такая БД должна быть международной. В Беларуси такая БД на национальном уровне уже давно есть, но не сильно помогает - телефоны просто увозят в Россию.

От	bdfy
К	Lav (27.02.2008 16:21:23)
Дата	27.02.2008 17:10:05

Да, что в Беларуси ищут по ИМЕИ это факт.

>Вот только такая БД должна быть международной. В Беларуси такая БД на национальном уровне уже давно есть, но не сильно помогает - телефоны просто увозят в Россию.
Впрочем само собой далеко не всегда находят, перепрошить или в худшем случае заменить микруху за ИМЕИ отвечающую таки давно многие многут.
Тем не менее часто срабатывает - сам понятым был на подобном деле. малолеток избивших собутыльника нашли именно по телефону... ребятки догадались с него позвонить.

От	Мелхиседек
К	oleg100 (27.02.2008 16:07:16)
Дата	27.02.2008 16:11:23

Re: э л...

>- их все можно отфиксировать - и убить воровство мобилок и связанные с этим преступления - втч убийства - на корню, просто провайдеры не желают этим заниматься - пока государство не заставит

емеи перепрошивается, кроме того на дальниний восток завозятся телефоны из китая, где он из сплошных нулей

но сие уже офтопик:)

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (27.02.2008 13:54:35)
Дата	27.02.2008 14:17:19

Это не пеленгация. (-)

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (27.02.2008 14:17:19)
Дата	27.02.2008 14:24:09