От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев
Дата 28.02.2008 17:37:13
Рубрики WWI; 1917-1939;

Re: Белая альтернатива

>Изучение обстоятельств и судеб лиц подвергнувшимся т.н. "необоснованым репрессиям".

И каков объем выборки?

>Во-2х формулировка "действительно были виноваты" слишком обща. Да, я утверждаю, что большинство таки были виноваты. Виноваты в нарушении правил игры установленных государством и безответсвенном отношении к последствиям, которые могут иметь некоторые их поступки. Понимаете опыт повседневной (современной) жизни говорит нам, что значительное число граждан пренебрегает соблюдением установленных законодательных норм.
>Конечно многие нарушения относятся к административной практике, их "общественая опасность" полагается низкой. Но это вопрос во многих случаях спорный и это вопрос уже квалификации нарушения. Ключевой момент тут повторюсь, что граждане пренебрегают установленными законодательными нормами.

Это все замечательно, но как Вы объясните резкий "всплеск" 1937-38 годов? И почему большое количество людей обвиняли не в административных или уголовных преуступлениях, а в шпионаже в пользу иностранных разведок?

Что касается все остального - это все отвлеченные рассуждения, имеющие весбма слабое отношения к теме.

>Недостаток пищи, включающий летальные случаи.

А процент летальных случаев не важен?

>Мы говорили не о нашем, а о том восприятии.

Почему? Тогда люди могли не вполне ясно осознавать причины.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (28.02.2008 17:37:13)
Дата 28.02.2008 17:47:19

Re: Белая альтернатива

>>Изучение обстоятельств и судеб лиц подвергнувшимся т.н. "необоснованым репрессиям".
>
>И каков объем выборки?

Да он разумеется невелик, как и в обратном случае.

>Это все замечательно, но как Вы объясните резкий "всплеск" 1937-38 годов?

Как чистку элиты.

>И почему большое количество людей обвиняли не в административных или уголовных преуступлениях, а в шпионаже в пользу иностранных разведок?

потому что в той практике правоприменения это позволяло назначить максимально строгое наказание.

>Что касается все остального - это все отвлеченные рассуждения, имеющие весбма слабое отношения к теме.

Это просто иллюстрация.

>>Недостаток пищи, включающий летальные случаи.
>
>А процент летальных случаев не важен?

Важен. Ну так определите порог.

>>Мы говорили не о нашем, а о том восприятии.
>
>Почему? Тогда люди могли не вполне ясно осознавать причины.

Потому что деятельность того или иного режима целесообразно оценивать по комфортности, который он обеспечивает для проживания основной массы коренного населения.
(Я считаю, что это очень хороший критерий).
Т.е. не мы должны судить и ужасаться или восхищаться - как же они жили - а надо изучать, как себя чувствовали в той жизни именно те люди.
Система ценностей разная и несравнимая.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (28.02.2008 17:47:19)
Дата 28.02.2008 20:34:14

Re: Белая альтернатива

>Да он разумеется невелик, как и в обратном случае.

Обратные случаи Вы тоже сами разбирали? Откуда информация про объем выборки для обратного случая?

>>Это все замечательно, но как Вы объясните резкий "всплеск" 1937-38 годов?
>
>Как чистку элиты.

700 тысяч только смертных приговоров за два года? Не многовато для элиты?

>потому что в той практике правоприменения это позволяло назначить максимально строгое наказание.

Т.е. людей наказывали не за то, что они совершили, а за то, чего они не совершали, причем зачастую они вообще ничего серьезного противозаконного не совершали? Так это же явное беззаконие, т.е. преступление.

>>>Недостаток пищи, включающий летальные случаи.
>>
>>А процент летальных случаев не важен?
>
>Важен. Ну так определите порог.

Сравните количество населения охваченных голодом областей и процент летальных случаев для дореволюционной России и для голода 1930-х годов - вот и будет видно, где какой был голод.

>Потому что деятельность того или иного режима целесообразно оценивать по комфортности, который он обеспечивает для проживания основной массы коренного населения.

Основной массой населения было крестьянство.
Поговорим о комфортности его проживания?

>Т.е. не мы должны судить и ужасаться или восхищаться - как же они жили - а надо изучать, как себя чувствовали в той жизни именно те люди.

А что чувствовали те, кто были казнены или умерли от голода, перед смертью, будем учитывать? С каким коэффициентом? Или померли - и черт с ними? Не вписались в социализм.
От И.Пыхалов
К Александр Жмодиков (28.02.2008 20:34:14)
Дата 28.02.2008 23:07:46

А Вы не боитесь, что сравнение окажется не в пользу царской России?

>Сравните количество населения охваченных голодом областей и процент летальных случаев для дореволюционной России и для голода 1930-х годов - вот и будет видно, где какой был голод.

Сабж
От ID
К Дмитрий Козырев (28.02.2008 17:47:19)
Дата 28.02.2008 18:33:10

Re: Белая альтернатива

Приветствую Вас!

>>Это все замечательно, но как Вы объясните резкий "всплеск" 1937-38 годов?
>
>Как чистку элиты.

А не много ли 700 тысяч для элиты?

С уважением, ID