От Kalash
К All
Дата 23.02.2008 08:37:47
Рубрики Современность;

Кто же был прав ? Сталин или Тито?

Вот посмотрел фильм о Косово...
http://rutube.ru/tracks/367665.html?v=39500957d563bfc21865ac7847f811b5
В нём , кто то упоминает с картой в руке, что албанцы, которые были коллаборационистами нацистов в годы войны никуда не делись, и даже в годы Тито продолжали вытеснять сербов из Косово, выполняя план по созданию "Великой Албании". В этой связи подумалось, а ведь в конфликте товарища Сталина и Тито, прав то был Сталин... Попади Югославия под такое же влияние, как и прочие восточно европейские страны, ведь могли вычистить гораздо лучше всякую недобитую нечисть? Да, после смерти Сталина могли быть такие же эксцессы, как и в Венгрии и Чехословакии, но кто знает, может сегодняшних событий в Косово возможно и не случилось бы? Федерализм и заигрывания с Западом не привели к успеху Югославии...



От ХейЕрдал
К Kalash (23.02.2008 08:37:47)
Дата 23.02.2008 13:23:08

Re: Кто же...

>Вот посмотрел фильм о Косово...
> http://rutube.ru/tracks/367665.html?v=39500957d563bfc21865ac7847f811b5
> Федерализм и ... не привели к успеху Югославии...

По вопросу о федерализме и национализме в СССР и Югославии - есть ли какие-нибудь серьезные работы (современные)?

А то задним числом кажется, что все делалось не так – произвольное «рисование» границ республик, искусственное разделение наций на титульные, малые и главную? (тянущую государство) и т.п. Создается впечатление, что единственным итогом такого «федеративного развития» мог стать только распад государства. Возможно, это и подтвердила практика (СССР, Югославия, Чехословакия)?


От Ярослав
К ХейЕрдал (23.02.2008 13:23:08)
Дата 25.02.2008 11:30:27

Re: Кто же...

>>Вот посмотрел фильм о Косово...
>> http://rutube.ru/tracks/367665.html?v=39500957d563bfc21865ac7847f811b5
>> Федерализм и ... не привели к успеху Югославии...
>
>По вопросу о федерализме и национализме в СССР и Югославии - есть ли какие-нибудь серьезные работы (современные)?


не в первый раз рекомендую
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1481/1481371.htm
в свое время я ее выкладывал на форуме



Ярослав
От Елисеенко Алексей
К ХейЕрдал (23.02.2008 13:23:08)
Дата 23.02.2008 13:40:33

Практика показывает, что... все государства рано или поздно распадаются

Но там где сильная центральная власть и "тоталитаризм" шансы на распад невелики
От B~M
К Елисеенко Алексей (23.02.2008 13:40:33)
Дата 24.02.2008 11:37:45

Ну так и не все люди ещё умерли. Однако люди, увы, смертны - практика показывает (-)
От Гегемон
К Елисеенко Алексей (23.02.2008 13:40:33)
Дата 23.02.2008 15:39:46

Это утверждение не доказано. Не все государства пока что распались (-)
От Kazak
К ХейЕрдал (23.02.2008 13:23:08)
Дата 23.02.2008 13:35:19

Югославия - это монстр созданный Версалем:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Чудовищный клубок противоречий и взаимной ненависти.
Но! Надо отдать должное Тито - он то как-раз умел всем этим управлять и сдерживать пар.

Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К ХейЕрдал (23.02.2008 13:23:08)
Дата 23.02.2008 13:31:44

Re: Кто же...

А Чехословакия здесь вообще не в кассу. Сильной диспропорции в развитии Чехии и Словакии не было все-таки. А тенденция к разделению наметилась очень давно. Да и создана она была отнюдь не коммунистами с присущими им волюнтаризмом и стремлением сделать все не так (шутка).
От Kazak
К Kalash (23.02.2008 08:37:47)
Дата 23.02.2008 13:21:11

Гм..

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вообще-то югославы и сами неплохо репрессии проводили. Но давить албанцев видимо не сочли нужным, тем более что рядом была коммунистическая Албания.


Извините, если чем обидел.
От Елисеенко Алексей
К Kazak (23.02.2008 13:21:11)
Дата 23.02.2008 13:26:41

В Албанию они бы точно не побежали (-)
От Елисеенко Алексей
К Kalash (23.02.2008 08:37:47)
Дата 23.02.2008 13:09:59

У Тито была 1 большая проблема

При всем желании албанцев депортировать было некуда. К тому же он был интернационалистом.
Был 1 способ - сделать жизнь албанцев в Косово невыносимой и разрешить им свободный выезд в италии-германии.
От Паршев
К Елисеенко Алексей (23.02.2008 13:09:59)
Дата 23.02.2008 18:57:47

У них какой-то конфликт с Албанией и так был (-)
От Presscenter
К Елисеенко Алексей (23.02.2008 13:09:59)
Дата 23.02.2008 13:23:04

Re: У Тито...

>При всем желании албанцев депортировать было некуда. К тому же он был интернационалистом.

Бала более серьезная проблема - она же одна из причин охлаждения отношений между Тито - с одной стороны и Сталиным с другой. Вы наверняка помните витавшие в воздухе планы о создании Балканской Федерации из Югославии, Албании и Болгарии (и, как сказал Димитров на одной из местных тусовок) и Греции. Так что в таких условиях депортировать албанцев было как-то вообще странно. Чуть позже (после 48-го года) депортация албанцев означала бы войну с Албанией и иными странами соцлагеря с вообще непонятными последствиями.
От Kalash
К Елисеенко Алексей (23.02.2008 13:09:59)
Дата 23.02.2008 13:14:27

Re: У Тито...


>Был 1 способ - сделать жизнь албанцев в Косово невыносимой и разрешить им свободный выезд в италии-германии.

Я уже сказал выше - был бы Тито паинькой, можно было бы всех предателей прокатить туда, где хорошо волков морозить.
От Елисеенко Алексей
К Kalash (23.02.2008 13:14:27)
Дата 23.02.2008 13:18:29

Тито бы поехал первым. Другар Сталин конкурентов не любил (-)

То
От Dervish
К Елисеенко Алексей (23.02.2008 13:18:29)
Дата 23.02.2008 18:44:01

Так сказано же "был бы паинькой" - т.е. не ругался бы с Москвой... (-)

-
От Елисеенко Алексей
К Dervish (23.02.2008 18:44:01)
Дата 23.02.2008 18:50:54

Такое невозможно

Тито в 40-е балканский Че. Местный Сталин.
От Presscenter
К Kalash (23.02.2008 08:37:47)
Дата 23.02.2008 13:07:10

Конечно Сталин. Ибо...

те страны, которые были под нашим влиянием разошлись очень мирно и без серьезных эксцессов)
От Олег...
К Kalash (23.02.2008 08:37:47)
Дата 23.02.2008 13:02:00

А Сталин тут вообще при чем?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Попади Югославия под такое же влияние, как и прочие восточно европейские страны, ведь могли вычистить гораздо лучше всякую недобитую нечисть?

А что, была такая вероятность?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kalash
К Олег... (23.02.2008 13:02:00)
Дата 23.02.2008 13:11:30

Re: А Сталин...


>
>А что, была такая вероятность?

А чего ей не быть? Был бы на месте Тито кто посговорчивей,да поменее харизматичный, глядишь, и устроили бы всем народам, опорочившим себя сотрудничеством с захватчиками, прогулку в Среднюю Азию, составить кампанию крымским татарам и чеченцам... по просьбам югославских трудящихся...
От Олег...
К Kalash (23.02.2008 13:11:30)
Дата 23.02.2008 14:00:25

Re: А Сталин...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А чего ей не быть?

С чего вдруг Югославия могла попасть "под влияние"?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Елисеенко Алексей
К Kalash (23.02.2008 13:11:30)
Дата 23.02.2008 13:37:06

В СФРЮ "народами-предателями" были все

Больше всего повезло хорватам. Их массово закатали в "асфальт" еще в 1945 г.
Посему на первый взгляд припомнить репрессии по нацпризнаку в 50-60-е гг в ФНРЮ/СФРЮ лично я не могу.
Враги режима тихо дохли на адриатических островах.
Проблема то была в соперничестве. Тито возомнил себя балканским Сталиным, в Москве этого понять не смогли. Пришлось отрезать ФНРЮ от соцлагеря. Лишь когда Сталин ушел со сцены, и на арену вышла подтанцовка в виде хрущевского политбюро, отношения улучшилось.
Работы по федерализму и национализму есть. Посмотрите на Амазоне. Работ 10 видел точно.
От Ярослав
К Елисеенко Алексей (23.02.2008 13:37:06)
Дата 25.02.2008 11:46:17

Re: В СФРЮ...

>Больше всего повезло хорватам. Их массово закатали в "асфальт" еще в 1945 г.
>Посему на первый взгляд припомнить репрессии по нацпризнаку в 50-60-е гг в ФНРЮ/СФРЮ лично я не могу.

50-е албанцы, македонцы/болгары, за несогласие с переделкой кооперативов в колхозы в конце 40-х начале 50- х словенцы (правда после сворачиванья данной политики у словенцев тишина и спокойствие)
60-е сербы

>Враги режима тихо дохли на адриатических островах.

ну часть кстати с началом конфликта с СССР выпустили


Ярослав
От Kalash
К Елисеенко Алексей (23.02.2008 13:37:06)
Дата 23.02.2008 13:45:10

Re: В СФРЮ...

Сербы народом-предателем не были, а вот хорватов точно можно было выселять всех подряд, не говоря уж о мусульманах. Вот полюбуйтесь на фотографии зверств усташей, немцы ужасались от их поведения!
http://www.srpska-mreza.com/History/ww2/gallery.html
От Елисеенко Алексей
К Kalash (23.02.2008 13:45:10)
Дата 23.02.2008 13:49:52

А вы побродите на хорв ресурсах

Уверен увидите зверства сербов-партизан в хорватии.
Увы: интернет - это тоже пропаганда.

Серьы были таким же народом предателем, ибо четников и недичевцев никуда не денешь.

От Kalash
К Елисеенко Алексей (23.02.2008 13:49:52)
Дата 23.02.2008 14:22:16

Re: А вы...



>Серьы были таким же народом предателем, ибо четников и недичевцев никуда не денешь.
Чётники сбитых пилотов союзников немцам не выдавали...
От Елисеенко Алексей
К Kalash (23.02.2008 14:22:16)
Дата 23.02.2008 17:54:40

Они их продавали (-)