От Паршев
К Chestnut
Дата 21.02.2008 14:39:05
Рубрики Прочее; Политек;

А что, и анафему тем кто тремя перс тами крестится тоже отменил?

кстати может знаете - ирландцы с какого плеча крестятся?
От Chestnut
К Паршев (21.02.2008 14:39:05)
Дата 21.02.2008 14:58:50

а разве нет? или Никон сам себя анафематствовал? (-)
От Паршев
К Chestnut (21.02.2008 14:58:50)
Дата 21.02.2008 15:50:25

Re: а разве...

А Вы уверены, что реформа происходила именно в форме "отмены решений Стоглавого собора", а не каким-то более приземленным способом? Патриарх разве может решения собора отменять? Ни отменить, ни объявить Собор "разбойничьим" он не может.
От Chestnut
К Паршев (21.02.2008 14:39:05)
Дата 21.02.2008 14:58:15

Re: А что,...

>кстати может знаете - ирландцы с какого плеча крестятся?

Сейчас католики (и лютеране, и англикане Высокой церкви) крестятся слева направо. Но у католиков крестное знамение справа налево употреблялось ещё лет 200 назад наряду со знамением слева направо. Изначально существовало (в т ч и в Западной церкви) именно троеперстное знамение справа налево.

просто у католиков с 16 века было много иных хлопот, чтобы особо не заморачиваться, как именно надо креститься и отслеживать этот момент

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (21.02.2008 14:58:15)
Дата 21.02.2008 15:48:41

Re: А что,...

>>кстати может знаете - ирландцы с какого плеча крестятся?
>
>Сейчас католики (и лютеране, и англикане Высокой церкви) крестятся слева направо. Но у католиков крестное знамение справа налево употреблялось ещё лет 200 назад наряду со знамением слева направо. Изначально существовало (в т ч и в Западной церкви) именно троеперстное знамение справа налево.

>просто у католиков с 16 века было много иных хлопот, чтобы особо не заморачиваться, как именно надо креститься и отслеживать этот момент

Я конечно человек невоцерковленный, но не думаю, что переход на другой способ креститься был произведен просто так, "не заморачиваясь".
Но меня интересует не англиканский манер, а именно ирландцев-католиков, и с чем это связано. У нас я не слышал о нормативных документах на этот счёт, просто "так заведено" да и всё.
От Warrior Frog
К Паршев (21.02.2008 15:48:41)
Дата 21.02.2008 17:27:56

Re: А что,...

Здравствуйте, Алл
и отслеживать этот момент
>
>Я конечно человек невоцерковленный, но не думаю, что переход на другой способ креститься был произведен просто так, "не заморачиваясь".
>Но меня интересует не англиканский манер, а именно ирландцев-католиков, и с чем это связано. У нас я не слышал о нормативных документах на этот счёт, просто "так заведено" да и всё.

А вероятнее всего связано с тем, кто крестил Ирландию, и когда :-)) Св. Патрик был арианином :-)). Да и потом, удаленность от сятого престола, "дикость нравов народа" :-)). Слабо было влияние Папы на ирландскую паству.
От Chestnut
К Warrior Frog (21.02.2008 17:27:56)
Дата 21.02.2008 18:26:06

Св. Патрик был вполне себе православным, а не арианином (-)
От Warrior Frog
К Chestnut (21.02.2008 18:26:06)
Дата 21.02.2008 20:24:17

А что, в 6 веке , их кто то отличал?

Здравствуйте,
От Chestnut
К Warrior Frog (21.02.2008 20:24:17)
Дата 22.02.2008 14:09:17

а как не отличить?

если не признают Никейский Символ веры, значит ариане. Ну или проще -- не признают авторитет епископа Рима. Какие проблемы?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Гегемон
К Warrior Frog (21.02.2008 20:24:17)
Дата 21.02.2008 20:56:55

Как раз в VI в православных от ариан отличали (-)
От Паршев
К Warrior Frog (21.02.2008 17:27:56)
Дата 21.02.2008 17:51:58

А как сотворяли крестное знамение ариане?

Ув.Chestnut, я это всё в одну дуду дудю.
От Chestnut
К Паршев (21.02.2008 15:48:41)
Дата 21.02.2008 16:05:21

Re: А что,...

>Я конечно человек невоцерковленный, но не думаю, что переход на другой способ креститься был произведен просто так, "не заморачиваясь".

А он произошёл стихийно

>Но меня интересует не англиканский манер, а именно ирландцев-католиков, и с чем это связано. У нас я не слышал о нормативных документах на этот счёт, просто "так заведено" да и всё.

посмотрите статью в англоязычной вики, там есть ссылочки в т ч на церковные документы

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (21.02.2008 16:05:21)
Дата 21.02.2008 17:02:23

Э-э-э... а какую статью? (-)
От Chestnut
К Паршев (21.02.2008 17:02:23)
Дата 21.02.2008 18:20:41

Re: Э-э-э... а...

http://en.wikipedia.org/wiki/Sign_of_the_Cross

даёт ссылки на Католическую Энциклопедию
http://www.newadvent.org/cathen/13785a.htm

и кучу других


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"