От linze
К writer123
Дата 17.02.2008 01:30:11
Рубрики Современность; Память; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: Гоблин держит...

>>Вы его лично знаете?
>В наше время для общего впечатления не обязательно знать кого-то лично, достаточно посмотреть на манеру общения с юзерами на опер.ру. Звёздная болезнь как она есть.

Я читаю oper.ru не один год. Наверное, потому что я разделяю мнение Д.Ю. на многие вещи: от группы Deep Purple до отношения к Сталину (Новодворскую уберу за скобки, бо смердит). Какие-то мои взгляды даже сформировались под влиянием его заметок. Пишет он всегда толково и интересно, скажем.

Что я вам хочу сказать: Вы неправы. Звёздной болезни у Д.Ю. нет. Циничен, резок, толстокож, грубоват - сколько угодно. И имеет на это право, потому что умён, трудолюбив, разносторонен и прошёл через всякое. Имеет право расправляться с залетающими на его сайт кретинами как ему угодно. Вы что-то имеете против? Правда если вы правозащитник... О, тогда у вас на Гоблина должна быть стойкая аллергия.

И, пожалуйста, не пишите так много в эту ветку (уже 8 сообщений!), от вас уже в глазах рябит.
И ещё. Знаете такого мега-дядьку как FVL? Если нет, то поищите в архивах ВИФ-а сообщения участника FVL1~01. Или поспрашивайте народ. Так вот, у дяди Фёдора пока нет возможностей удёлять ВИФ-у больше времени (очень жаль!), зато он регулярно оставляет сообщения на сайте у Гоблина. Что что-то об уровне сайта, да и о самом Гоблине говорит.
От Siberiаn
К linze (17.02.2008 01:30:11)
Дата 17.02.2008 09:55:57

Гыгы... Точнее я бы не написал (-)
От writer123
К linze (17.02.2008 01:30:11)
Дата 17.02.2008 01:35:56

Re: Гоблин держит...

>Что я вам хочу сказать: Вы неправы. Звёздной болезни у Д.Ю. нет. Циничен, резок, толстокож, грубоват - сколько угодно. И имеет на это право, потому что умён, трудолюбив, разносторонен и прошёл через всякое. Имеет право расправляться с залетающими на его сайт кретинами как ему угодно.
Я не считаю что любой в чём-то несогласный автоматически становится кретином.

>Вы что-то имеете против? Правда если вы правозащитник...
Это расценивать как оскорбление?
>О, тогда у вас на Гоблина должна быть стойкая аллергия.
У моей аллергии другие причины.

>Что что-то об уровне сайта, да и о самом Гоблине говорит.
На многих неуважаемых мною сайтах есть очень уважаемые мною люди. У всех свои мотивы.
По поводу не писать так часто в ветку - я в прицнипе своё мнение уже высказал, так что полагаю этого достаточно.
От linze
К writer123 (17.02.2008 01:35:56)
Дата 17.02.2008 02:20:51

Re: Гоблин держит...

>>Что я вам хочу сказать: Вы неправы. Звёздной болезни у Д.Ю. нет. Циничен, резок, толстокож, грубоват - сколько угодно. И имеет на это право, потому что умён, трудолюбив, разносторонен и прошёл через всякое. Имеет право расправляться с залетающими на его сайт кретинами как ему угодно.
>Я не считаю что любой в чём-то несогласный автоматически становится кретином.

Вы бы поосторожней со словом "любой", оно практически тождественно слову "все". Это неправда. Во вторых. У Гоблина, как он сам предупреждает, его форум и сайт - тоталитарные. Вам в этом что-то не нравится? В Картинках у него - голые бабы. Вы и здесь что-то против имеете? Он рулит своим сайтом как считает нужным. То что Гоблина читают, то что у него собираются и остаются далеко неглупые, интересные люди означает, что успешно ведёт свою линию. В заключение: Вам не стоит устраивать здесь на ВИФ-е "Марш Несогласных". И здесь тоже не либеральничают. По рунету уже бегают толпы обиженных критиков, дураков и "правозащитников" и проклинают почём зря "сталинистов" с ВИФ-а.

>>Вы что-то имеете против? Правда если вы правозащитник...
>Это расценивать как оскорбление?

Расценивайте как предупреждение.

>>О, тогда у вас на Гоблина должна быть стойкая аллергия.
>У моей аллергии другие причины.

Если у вас болезнь - не тыкайте свои язвы другим в глаза.

>>Что что-то об уровне сайта, да и о самом Гоблине говорит.
>На многих неуважаемых мною сайтах есть очень уважаемые мною люди. У всех свои мотивы.

Расскажите о своих мотивах. Почему вы так замельтешили в этой ветке и втираете всем, что Гоблин - плохой, и то что он делает - плохо? Только искренне. Не стоит пытаться убеждать, что вы де пытаетесь открыть нам глаза, что вы де обличаете проклятого деспота и тирана. А если не хотите, то и не надо. Я вас за язык не тяну.

>По поводу не писать так часто в ветку - я в прицнипе своё мнение уже высказал, так что полагаю этого достаточно.

Вот и славненько.
От writer123
К linze (17.02.2008 02:20:51)
Дата 17.02.2008 17:17:38

Re: Гоблин держит...

Придётся всё же отписать.
>У Гоблина, как он сам предупреждает, его форум и сайт - тоталитарные. Вам в этом что-то не нравится?
А почему мне должно нравиться?

>По рунету уже бегают толпы обиженных критиков, дураков и "правозащитников" и проклинают почём зря "сталинистов" с ВИФ-а.
Это их личные проблемы. Хамства в адрес юзеров же со стороны администрации ВИФа я не видел ни разу.

>Расскажите о своих мотивах. Почему вы так замельтешили в этой ветке и втираете всем, что Гоблин - плохой, и то что он делает - плохо? Только искренне. Не стоит пытаться убеждать, что вы де пытаетесь открыть нам глаза, что вы де обличаете проклятого деспота и тирана. А если не хотите, то и не надо. Я вас за язык не тяну.

Я не говорю плохо Гоблин или хорошо (хотя я его не люблю, хотя бы по причине того что раскрутился он на творчестве уровня камедиклаба - но тут каждый решает сам для себя), я только недоумеваю по поводу источника такого экстаза у публики.
От linze
К writer123 (17.02.2008 17:17:38)
Дата 17.02.2008 20:16:14

Re: Гоблин держит...

>Придётся всё же отписать.
>>У Гоблина, как он сам предупреждает, его форум и сайт - тоталитарные. Вам в этом что-то не нравится?
>А почему мне должно нравиться?

Если пассивному, регулярному читателю oper.ru не нравятся тамошние порядки, то это, батенька, мазохизм. Это раз.

Я не верю, что вы тут флудите только как "тираноборец". У вас есть собственные мотивы. Вы уже, как минимум, два раза осторожно-хвалебно упомянули о конкурирующем изделии, которое лепится прямиком по поделке и с благословления Бондарчука-мл. Вы, также, как минимум, не один раз посетовали на "неправильную" "раскрутку" Д.Ю.

На это уже было сказано и сказать лучше тут трудно: "не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ни всего, что есть у ближнего твоего". Я составил для себя мнение, что под бряцаньем вашего "облико морале" находится банальнейшие зависть, ущемлённое самолюбие или ущемлённые интересы. Поймите, может вы этого не замечаете, но со стороны это выглядит именно так. Не унижайте себя продолжая настойчиво засорять эту ветку. Не будет человек просто в порыве правдоборчества так усердствовать в отдельно взятой ветке. Это очевидно. Это два.


>>По рунету уже бегают толпы обиженных критиков, дураков и "правозащитников" и проклинают почём зря "сталинистов" с ВИФ-а.
>Это их личные проблемы. Хамства в адрес юзеров же со стороны администрации ВИФа я не видел ни разу.

Вам, что, объяснять как дитяте разницу между ВИФ и oper.ru? Что, вам не очевидно что посетители oper.ru, приходят туда только и исключительно потому что там Д.Ю. пишет свои новости и заметки? Что сайт его посвящён ему самому, а не каким-любо, к примеру, общественным интересам - как ВИ? Но Гоблин, как результат, становится и главное мишенью для всяких дураков, которые от него что-то хотят, нагло капают на мозги и от которых спасу нет.

Когда, и я это множество раз видел, налетают десятками молодые и старые дураки со своими дурацкими мнениями, вопросами, самомнениями -- начинают хамить, критиковать, учить жить, угрожать -- тогда у Д.Ю. не остаётся иного выбора кроме как расправляться с таким мусором предельно цинично и жёстко. Имеет полное право. В том числе и моральное. Иначе всё мгновенно превращается в помойку и срач. Поймите, если вы чего-то не знаете - то спрашивайте, вежливо. Смогут - помогут. Если что-то знаете - помогите, блесните, но будьте готовы доказательно отстоять своё мнение. А если вы приходите, поучаете, требуете чтобы вас переубедили, хамите -- с такими нигде каши не сваришь. И на Тупичке, в комментах их просто давят как блох. Не цацкаются. Да, предельно жёстко, но иначе они сразу же вернуться, на сей раз с удесятерённой обидой. Раньше, лет 5-6 назад, и я это помню, Д.Ю. был, скажем, "полиберальней". А сейчас, с ростом сайта, на политморсос (вроде разговора в который вступил с вами я) у него, очевидно, больше нет ни времени, ни сил, ни желания.

На ВИФ-е тоже не балду пинают. Только здесь, в следствии возраста и образования основного контингента и ВИ-направленности форума, администрация лишь обслуживает его нормальное функционирование, действуя как бы со стороны, и действуя вежливо, но опять-таки - жёстко. И людей с разными мнениями здесь немало. И не всем эти мнения нравится. Но главное, как всегда, это то, что человек из себя представляет.

И повторюсь. С вашим тироноборчеством вам и здесь будет трудно ужиться. Отсюда тоже выпинывали оголтелый (и неглупый) народец, который когда-то упорно и в грубых выражениях занимался здесь "правдоискательством", и который, теперь шебуршит в ЖЖ-шках и клянёт тоталитаризм "проклятых сталинистов" с ВИФ-а. А чем занимаетесь сейчас вы?

>>Расскажите о своих мотивах. Почему вы так замельтешили в этой ветке и втираете всем, что Гоблин - плохой, и то что он делает - плохо? Только искренне. Не стоит пытаться убеждать, что вы де пытаетесь открыть нам глаза, что вы де обличаете проклятого деспота и тирана. А если не хотите, то и не надо. Я вас за язык не тяну.
>
>Я не говорю плохо Гоблин или хорошо (хотя я его не люблю, хотя бы по причине того что раскрутился он на творчестве уровня камедиклаба - но тут каждый решает сам для себя), я только недоумеваю по поводу источника такого экстаза у публики.

Не врите. Если бы вы недоумевали, то вы бы взяли, да спросили - почему, мол, такая личность как Гоблин, которого я не всегда одобряю, так популярена? Нет, вы бешено забегали и начали попрекать Д.Ю., что он неправильно зарабатывает деньги (не этично), халтурит, и что у него вообще нет сердца.

И подбирайте слова. А не то нарвётесь на грубость. Мне не нравится, и я думаю, что я тут такой не один, что вы употребили слово "экстаз", там где следовало употребить слово "уважение". Сдерживайте себя.
От writer123
К linze (17.02.2008 20:16:14)
Дата 17.02.2008 20:58:48

Re: Гоблин держит...

>Если пассивному, регулярному читателю oper.ru не нравятся тамошние порядки, то это, батенька, мазохизм. Это раз.
Я не являюсь его регулярным читателем, и никогда не являлся. У Гоблина бывают довольно умные вещи (ну хоть разошедшиеся по всему инету статьи про борьбу с дедовщиной или поклонение амерской гопоте), хотя бывают и неумные, но его тон на собственном сайте вызывает редкостное отвращение.
Ну и отдельная статья нелюбви - "гоблиновские переводы", которыми он заработал себе славу. Бо ничем не лучше других дебилизаторов, коих в изобилии на ТВ и за его пределами.

>Я не верю, что вы тут флудите только как "тираноборец". У вас есть собственные мотивы. Вы уже, как минимум, два раза осторожно-хвалебно упомянули о конкурирующем изделии, которое лепится прямиком по поделке и с благословления Бондарчука-мл. Вы, также, как минимум, не один раз посетовали на "неправильную" "раскрутку" Д.Ю.

Можете в принципе считать что угодно, воля ваша.

>Но Гоблин, как результат, становится и главное мишенью для всяких дураков, которые от него что-то хотят, нагло капают на мозги и от которых спасу нет.
Я всё прекрасно понимаю, но существуют гораздо лучшие и не менее действенные способы борьбы с идиотами, нежели хамство. Проблема в том что хамство начинается и в ответ на вполне нейтральную и конструктивную критику. Впрочем, мне не хотелось бы скатываться на политику модерирования опер.ру и прочую ерунду - изначально суть моего поста была в том, что личная заслуга тов. Пучкова сильно преувеличивается.

>И повторюсь. С вашим тироноборчеством вам и здесь будет трудно ужиться. <...> А чем занимаетесь сейчас вы?
Вы знаете, я здесь не месяц и не два. Пока что уживался. Не путайте тираноборчество с хамоборчеством.
Если говорить о сталинизме, то к Сталину я отношусь скорее положительно.

>Не врите. Если бы вы недоумевали, то вы бы взяли, да спросили - почему, мол, такая личность как Гоблин, которого я не всегда одобряю, так популярена? Нет, вы бешено забегали и начали попрекать Д.Ю., что он неправильно зарабатывает деньги (не этично), халтурит, и что у него вообще нет сердца.
Аккуратнее с обвинениями во вранье. Кроме того про зарабатывание денег, халтуру и сердце я ничего не говорил, я лишь указал на то что игру делал не он. Где вы там увдиели бешеную беготню - я не знаю, я эту ветку просматривал и отвечал в ней пожалуй раза 3-4 за всё время её существования.

>что вы употребили слово "экстаз", там где следовало употребить слово "уважение"
Я сказал то что хотел сказать.
От linze
К writer123 (17.02.2008 20:58:48)
Дата 17.02.2008 22:55:02

Re: Гоблин держит...

>Я не являюсь его регулярным читателем, и никогда не являлся. У Гоблина бывают довольно умные вещи (ну хоть разошедшиеся по всему инету статьи про борьбу с дедовщиной или поклонение амерской гопоте), хотя бывают и неумные, но его тон на собственном сайте вызывает редкостное отвращение.

Я рад, что вы в чём-то отдаёте Д.Ю. должное. Впрочем, иначе это было бы просто смешно.

Как вы воспринимаете его тон - исключительно ваше личное восприятие. Не забывайте, что к вам его тон вполне может быть иным. Не забывайте, что он пишет у себя, а вы просто посторонний читатель. А вас случайно не интересует как он с женой обращается, с сыном, дома или на работе? Тогда какое вам дело до его личной беседы с теми пишущими, а не читающими как вы, у него на форуме или в комментариях? Не нравится - не суйтесь. Во всяком случае, не несите "сор" и своё возмущение от посторонней беседы к которой вы никаким боком, сюда.

>Ну и отдельная статья нелюбви - "гоблиновские переводы", которыми он заработал себе славу. Бо ничем не лучше других дебилизаторов, коих в изобилии на ТВ и за его пределами.

Вы знаете такие слова как стёб, сатира, юмор?
А вы знаете, почему он выбрал для "гоблинских переводов" именно определённые фильмы? А вы знаете, что кто-то даже просил так, "по-гоблински" "перевести" чуть ли не "17 мгновений" и "Бриллиантовую руку" и что Д.Ю. на это ответил? (и сравните с недавней заметкой на oper.ru про Эдуарда Успенского и его "нового Карлссона").

А если вы настолько чуствительный и незамутнённый - пользуйтесь нюхательной солью и не ходите куда не следуюет.

>Можете в принципе считать что угодно, воля ваша.

А то что я предположил имеет место быть? В какой-то степени? (вашу неприязнь сложно отнести к непредвзятым).

>Я всё прекрасно понимаю, но существуют гораздо лучшие и не менее действенные способы борьбы с идиотами, нежели хамство. Проблема в том что хамство начинается и в ответ на вполне нейтральную и конструктивную критику. Впрочем, мне не хотелось бы скатываться на политику модерирования опер.ру и прочую ерунду - изначально суть моего поста была в том, что личная заслуга тов. Пучкова сильно преувеличивается.

Может в каких-то случаях, то что вы говорите и имело место быть. Я если и читаю там комментарии, то ищу сообщения нескольких человек, в том числе дяди Фёдора. Но насчёт "конструктивной" и "нейтральной" критики я сильно сомневаюсь. По-видимому вас что-то сильно задело. Но в большинстве случаев речь определённо идёт об антисоциальных дебилах, смею вас уверить. И давайте не будем насчёт хамства или что вы под этим словом имеете ввиду. Достаточно сказать, что ваше мнение - не есть общее мнение.

>Вы знаете, я здесь не месяц и не два. Пока что уживался. Не путайте тираноборчество с хамоборчеством.
>Если говорить о сталинизме, то к Сталину я отношусь скорее положительно.

А вот живя при Сталине вы бы с ним ужились?
Что же касается хамства, то это вы только что подняли на свой стяг. До этого у Гоблина просто "не было сердца".

http://www.lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
Пункты 1, 3, 6
Давайте, по существу.

>>Не врите. Если бы вы недоумевали, то вы бы взяли, да спросили - почему, мол, такая личность как Гоблин, которого я не всегда одобряю, так популярена? Нет, вы бешено забегали и начали попрекать Д.Ю., что он неправильно зарабатывает деньги (не этично), халтурит, и что у него вообще нет сердца.

>Аккуратнее с обвинениями во вранье. Кроме того про зарабатывание денег, халтуру и сердце я ничего не говорил, я лишь указал на то что игру делал не он. Где вы там увдиели бешеную беготню - я не знаю, я эту ветку просматривал и отвечал в ней пожалуй раза 3-4 за всё время её существования.

Я вас цитировал:

>Я не говорю плохо Гоблин или хорошо (хотя я его не люблю, хотя бы по причине того что раскрутился он на творчестве уровня камедиклаба - но тут каждый решает сам для себя), я только недоумеваю по поводу источника такого экстаза у публики.

Раскрутка=зарабатывание денег. Как, на каком (чьём) уровне он раскрутился - я тут в неведении. Вы сообщили ваше мнение. Даже если оно обосновано (я в этом сомневаюсь) - это мало что говорит. Кормить его семью вы же станете. Моё же мнение: Гоблин - не халтурщик. Переводы его, смешные переводы, переводы игр, игры по мотивам его творчества - всё сделано добротно, в отличии от повального современного тяп-ляпства.

Про сердце вы писали.

Игру делал не только он один. Зато он - бесспорный вдохновитель её создания и её конечного облика.

Бешеная беготня - вы уже оставили более полутора десятков тенденциозных сообщений в только в одной этой ветке.

Что же касается вранья, то вы писали: "я только недоумеваю по поводу источника такого экстаза у публики". Если бы вы на самом деле недоумевали, то вы бы задали вопрос, спросили бы почему так. Вы же начали наводить тень на плетень своими сомнительными комментариями как по поводу качества игры, личности Д.Ю. так и личностей тех кто относится к нему с уважением.


>>что вы употребили слово "экстаз", там где следовало употребить слово "уважение"
>Я сказал то что хотел сказать.

Я хочу сказать, что у вас от Гоблина дурная болезнь. И эта фраза так же справедлива как и то что сказали вы.
От writer123
К linze (17.02.2008 22:55:02)
Дата 18.02.2008 09:59:44

Re: Гоблин держит...

>Как вы воспринимаете его тон - исключительно ваше личное восприятие.
Безусловно, но значительная часть написанного на любом форуме - личные впечатления. Собственно это было просто пояснение того, почему я просто не прошёл мимо этой ветки.

>Вы знаете такие слова как стёб, сатира, юмор?
Думаю что всякоразные петросяны их тоже знают, да ещё как! Только от того смотреть их не менее противно.

>А вы знаете, почему он выбрал для "гоблинских переводов" именно определённые фильмы?
Главное здесь не мотивы а результат.

>А то что я предположил имеет место быть? В какой-то степени? (вашу неприязнь сложно отнести к непредвзятым).
Я не просил меня илим ою неприязнь куда-то относить, согласитесь что независимо от моего ответа ваше мнение не изменится.

>А вот живя при Сталине вы бы с ним ужились?
А зачем мне с ним уживаться? Думаю не преувеличу если скажу что 95% населения СССР тех лет (если не больше) никогда не видели Сталина вживую, и уж точно не имели необходимости с ним уживаться.
>Раскрутка=зарабатывание денег.
Никоим образом, по крайней мере напрямую. Раскрутка - получение известности.

>Про сердце вы писали.
Но не про его отсутствие.

>Игру делал не только он один. Зато он - бесспорный вдохновитель её создания и её конечного облика.
Игру делал просто не он.

>вы уже оставили более полутора десятков тенденциозных сообщений в только в одной этой ветке.
И?..
Это знаете ли не уникальный случай далеко.

>Если бы вы на самом деле недоумевали, то вы бы задали вопрос, спросили бы почему так. Вы же начали наводить тень на плетень своими сомнительными комментариями как по поводу качества игры, личности Д.Ю. так и личностей тех кто относится к нему с уважением.

Читаем:
>>Непонятно только в чём заслуга Гоблина кроме самопиара, при том что издаёт её 1С (денежки и продвижение ихнее), а по теме параллельно разрабатывается ещё одна игра, причём как бы не более серьёзная чем пучковская
От writer123
К writer123 (18.02.2008 09:59:44)
Дата 18.02.2008 10:00:43

И предлагаю закончить казуистику с выяснением того, кто что сказал...

...т.к. по существу вроде бы всё уже сказано.
От Flanker
К linze (17.02.2008 22:55:02)
Дата 18.02.2008 09:51:52

Re: Гоблин держит...



>>Ну и отдельная статья нелюбви - "гоблиновские переводы", которыми он заработал себе славу. Бо ничем не лучше других дебилизаторов, коих в изобилии на ТВ и за его пределами.
Да ну ? И что в его переводе вы видели? Не нравится что английский мат, он передает русским, надо же какая кисейная барышня ? А мне тоже не нравится когда явный мат, переводят политкоректно нейтрально, "из песни слов не выкинешь". Он же не гонит отсебятину, он матерится там где матерятся в оригинале, гляньте тот же Терминатор 2 или первый ВК ( только не тот который "Божья искра", для первого Властелина он и нормально переводил) мата там либо нет вообще, либо практически нет, потому как в оригинале не ругаются. Причем тут дибилизаторы ?
>А если вы настолько чуствительный и незамутнённый - пользуйтесь нюхательной солью и не ходите куда не следуюет.
Присоединяюсь к предодущему оратору
От Siberiаn
К linze (17.02.2008 20:16:14)
Дата 17.02.2008 20:48:08

А вот тут добавлю


>Я не верю, что вы тут флудите только как "тираноборец". У вас есть собственные мотивы. Вы уже, как минимум, два раза осторожно-хвалебно упомянули о конкурирующем изделии, которое лепится прямиком по поделке и

Это видно невооружённым глазом - подтверждаю категорически

>с благословления Бондарчука-мл.

федя - чмо мажорное
Гламурёныш, мля.

Siberian