От SerP-M
К Поручик Баранов
Дата 31.01.2008 19:19:45
Рубрики 11-19 век; Политек;

Давайте конкретизируем, ОК? (+)

Приветствую!
>Добрый день!

>Не путайте ценности и установки с оценками.
+++++++++++++++++
Ну, объясните мне разницу, плиззз... Чтобы не было терминологического разнобоя. Если вы имеете в виду, что "оценки" - это "внешнее", а "ценности и установки" - "внутреннее" по отношению к индивиду, я соглашусь. Только вот эти самые "ценности" формируются как раз в процессе "оценок" (внешнего воздействия) в ранние периоды жизни. Более того, восприятие жизни как таковое формируется как бы не до 6-7 лет, а ценности "внешнего" уровня восприятия - как бы не до 12-15. Впрочем, "внешний уровень" может еще меняться в течение жизни в результате закритичного воздействия внешних условий, но - ТОЛЬКО В РАМКАХ ВНУТРЕННЕГО КРУГА восприятия действительности. Т.е., вы можете быть искренним коммунистом, впоследствии разочаровавшимся и стафшим последователем идей "западной демократии" - это всего лишь смена внешнего круга восприятия. НО!!! Будете ли Вы при этом доверчивым простаком, котрого все политики по очереди имеют, или параноидом, который не верит ни собственному годовалому ребенку, ни свой жене в постели, - или же, скажем, социопатом, который может убивать не мучаясь совестью за полным её отсутствием - ЭТО КАК РАЗ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ВНУТРЕННИМ КРУГОМ (плюс генетика, конечно). Который не изменишь никак не СЛОМАВ личность как таковую. Ибо основы личности - не как "хард драйв", который можно переинсталлировать, а как "Биос" на микрочип, который в случае человека не заменишь. И опрделяется это самое внутреннее устройство личности самыми с точки зрения взрослого событиями жизни мелкоты: купили/не купили игрушку, дали/не дали по фейсу, выполнили/не выполнили обещание взрослые, заставляли/не заставляли кашу есть...
Если принять всё это во внимание, то "изменение УСТАНОВОК" может прокатить главным образом только с подрастающим поколением. (Типа: не мучай животных, не топчи траву, уважай женщин).
А изменение ЦЕННОСТЕЙ (многие из которых как раз во внешнем круге) - вот это как раз пропаганда и делает. Только вот просто ИСКУССТВО это тоже ДЕЛАЕТ. Причем ВСЕГДА.
Или вы разделяете искусство, которое "играет" на сохраниние ценностей текущих и называете пропагандой только то, что направлено на "изменение"???
Или еще какие нюансы? Дело в том, что в США, к примеру, термин пропаганда чаще всего более конкретизирован и включает следующие критерии:
1. Заведомую ложность пропагандируемых ценностей (соответственно, В ПОНЯТИИ ТОГО, кто термин использует в отношении чего-то).
2. Несоответствие пропагандируемого официально принятым ценностям эстэблишмента.
Как видите, "истина" как категоря тут и близко не ночевала. Просто та же вилка "разведчик - шпион".
Ну и что же в этом случае ВЫ считаете пропагандой? Подсказка: только не говорите, что Ваши, именно Ваши взгляды - единственно правильные (т.к. смотрите выше).
:)))))))))))

Сергей М.
От oleg100
К SerP-M (31.01.2008 19:19:45)
Дата 01.02.2008 03:15:50

Ре: можно первоисточник сего заявления? Или это ваши домыслы?

"Дело в том, что в США, к примеру, термин пропаганда чаще всего более конкретизирован и включает следующие критерии:
1. Заведомую ложность пропагандируемых ценностей (соответственно, В ПОНЯТИИ ТОГО, кто термин использует в отношении чего-то).
2. Несоответствие пропагандируемого официально принятым ценностям эстэблишмента."
- можно первоисточник сего заявления? Или это ваши домыслы?
От SerP-M
К oleg100 (01.02.2008 03:15:50)
Дата 01.02.2008 03:56:42

Какие домыслы? Это практика СМИ: то, что тут называют "пропаганда" по ящику. (+)

А послухав употребление оного слова всеми компаниями: CNN, ABC, CBS, и даже NBC в США в течение 15 лет, а пришел к выводу, что в 90% случаев слово "пропаганда" в их исполнении несет именно такую смысловую нагрузку. Бывает и по другому - но редко, и всегда с дополнительным словом-определением... Вы можете иметь другое мнение (см. мой пост выше), это нормально. Однако, я всё же профессор, и как сказала одна тетушка в одном приятном сериале: "He is a professor. He thinks for living."
Для особо окопанных наводящий поврос: Вы что, не замечали, что в последние годы слово "пропаганда" очень редко упоминается в ПОЗИТИВНОМ смысле???? Однако...
:)))))))))))
От Поручик Баранов
К SerP-M (01.02.2008 03:56:42)
Дата 02.02.2008 23:46:09

Скажите, профессор, а пропаганда здорового образа жизни тоже на лжи строится? (-)
От СОР
К Поручик Баранов (02.02.2008 23:46:09)
Дата 03.02.2008 00:12:35

Это смотря что подразумевается под здоровым образом (-)
От Поручик Баранов
К СОР (03.02.2008 00:12:35)
Дата 03.02.2008 09:37:10

Да что бы ни подразумевалось

Добрый день!

Определение пропаганды не сводится к методам. Главное - цель воздействия. А методы могут быть и совершенно легитимные.


С уважением, Поручик
От СОР
К Поручик Баранов (03.02.2008 09:37:10)
Дата 03.02.2008 20:32:32

Ну например цель уменьшения потребления мяса населением (-)
От Km
К Поручик Баранов (03.02.2008 09:37:10)
Дата 03.02.2008 13:39:36

Re: Да что...

Добрый день!

>Определение пропаганды не сводится к методам. Главное - цель воздействия.

В таком случае, бомбардировки городов являются одним из видов пропаганды!

С уважением, КМ
От Поручик Баранов
К Km (03.02.2008 13:39:36)
Дата 03.02.2008 14:17:50

Пропагандистский эффект они, безусловно, имеют (-)
От Km
К Поручик Баранов (03.02.2008 14:17:50)
Дата 03.02.2008 15:48:22

А какие виды боевых действий не имеют пропагандистского эффекта

Добрый день!

... кроме тайных операций?
Но министром пропаганды рейха был отнюдь не Геринг.

Имхо, пропаганда все же ближе к методу, чем к цели, иначе ее толкование может быть расширено до абсурда.

С уважением, КМ
От Поручик Баранов
К Km (03.02.2008 15:48:22)
Дата 03.02.2008 19:57:03

Вопрос не в том, какой эффект имеют, а какая цель преследуется

Добрый день!

Собственно, цель пропаганды (возвращаемся к исходному посту) - изменить ценности и установки населения. Вряд ли это главная цель бомбардировок или военных действий.

Пропагандистские эффекты и пропагандистские методы сами по себе еще не определяют, что перед нами - пропаганда. Но если мы видим, что главная цель - именно в изменении ценностей и установок, то, какими бы методами ни пользовался пропагандист, пропагандой его деятельность будет являться по определению.

С уважением, Поручик
От Km
К Поручик Баранов (03.02.2008 19:57:03)
Дата 03.02.2008 20:13:42

Re: Вопрос не...

Добрый день!

>Собственно, цель пропаганды (возвращаемся к исходному посту) - изменить ценности и установки населения. Вряд ли это главная цель бомбардировок или военных действий.

Если рассматривать религиозные войны, то изменение ценностей и установок населения является именно их главной целью.

Жертвы пропагандистских акций Реформации - хорошо звучит, а?

С уважением, КМ
От Поручик Баранов
К Km (03.02.2008 20:13:42)
Дата 03.02.2008 23:09:29

Самое смешное, что ценности-то и установки совершенно идентичные

Добрый день!

Различны лишь оценки

С уважением, Поручик