От Leopan
К All
Дата 29.01.2008 18:48:17
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Москва предостерегает ЕС от односторонних действий по Косовскому вопросу

http://unian.net/rus/news/news-233365.html
От Dervish
К Leopan (29.01.2008 18:48:17)
Дата 30.01.2008 07:46:20

А что Россия и Сербия могут реального сделать?

День добрый, уважаемые.

А что Россия и Сербия могут реального сделать в слуяа объявления независимости Косово и ее признания со стороны большинства стран ЕЭС, США, Турции, Саудовской Аравии, ОАЭ?
Ну, Россия не допустит прияняти Косово в ООН. и что?
ПМСМ, эту "партию" Россия и Сербия уже проиграли...

С уважением - Dervish
От Siberiаn
К Dervish (30.01.2008 07:46:20)
Дата 30.01.2008 18:22:26

Лавр уже сделал. Слил воду полностью, сцобака

Выступил и дезавуировал предыдущие заявления про параллельное признание Россией Абхазии Осетии и ПМР
Чмо...

Siberian
От Лейтенант
К Siberiаn (30.01.2008 18:22:26)
Дата 30.01.2008 19:03:37

Если президент и примьер не дезавулировали его заявляение - значит это не его

личное мнение.
От Siberiаn
К Лейтенант (30.01.2008 19:03:37)
Дата 30.01.2008 21:31:29

Достоевский умер - КАК????(С)

Дык понятно. Разве ж я спорю.

Лавр - ......
А его начальство - ещё хуже

Siberian
От Cat
К Dervish (30.01.2008 07:46:20)
Дата 30.01.2008 14:41:12

А если Сербия введет войска в сербские анклавы?

Как на это НАТО/ЕС отреагирует? Или они как раз этого и ждут - тогда Косово разделят по этническому принципу и все вроде останутся довольны?
От Елисеенко Алексей
К Cat (30.01.2008 14:41:12)
Дата 30.01.2008 16:19:15

Мы увидим жителей Белграда радостно встречающих танки НАТО (-)
От Д.И.У.
К Dervish (30.01.2008 07:46:20)
Дата 30.01.2008 14:34:36

Re: А что...

>А что Россия и Сербия могут реального сделать в слуяа объявления независимости Косово и ее признания со стороны большинства стран ЕЭС, США, Турции, Саудовской Аравии, ОАЭ?
>Ну, Россия не допустит прияняти Косово в ООН. и что?
>ПМСМ, эту "партию" Россия и Сербия уже проиграли...

Сербия, может, и проиграла, а для России ситуация беспроигрышная - надо лишь твердо держать блокировку в ООН.

Само по себе Косово никакого значения для России не имеет, что очевидно. Это чисто европейская проблема, которую "независимость" только усугубит. Всем также очевидно, что у России нет способов помешать провозглашению независимости Косово практическими военными и экономическими мерами - хотя бы по причине географической удаленности. Никто не ожидает, что РФ начнет по этому поводу ядерную войну или перекроет газовый кран в Европу. Поэтому российский престиж от "потери" Косово не пострадает, в том числе и в Сербии.

В то же время одностроннее, без санкции ООН, признание независимости Косово будет означать такое же одностороннее и явное нарушение Западом принципа территориальной целостности и неприкосновенности границ (особенно учитывая предысторию косовского конфликта). Чисто по праву силы. Что, кстати, увеличит раскол в самом западном лагере, объективно выгодный России (например, Греция, Кипр и Румыния категорически против признания Косово, также и многие страны вне ЕС).

После этого западные возражения по поводу признания Россией любых "непризнанных" государств на своих границах будут выглядеть дешевым и очевидным лицемерием. А само признание, в подходящий момент, - законной ответной мерой.
От СОР
К Dervish (30.01.2008 07:46:20)
Дата 30.01.2008 14:33:39

США не признавали вхождение прибалтики в СССР


>ПМСМ, эту "партию" Россия и Сербия уже проиграли...

И кто проиграл?

Твердое непризнание это задел на будующие, когда можно будет сделать так как надо.
От Лейтенант
К СОР (30.01.2008 14:33:39)
Дата 30.01.2008 15:40:26

А Грузии - признавали. И что?

>Твердое непризнание это задел на будующие, когда можно будет сделать так как надо.

Когда есть возможность сделать "как надо" абсолютно все равно кто и что об этом когд-то говорил.
"Не важны намерения, важны возможности" (с) Рейган.
От СОР
К Лейтенант (30.01.2008 15:40:26)
Дата 30.01.2008 16:07:25

Действительно и что?

>>Твердое непризнание это задел на будующие, когда можно будет сделать так как надо.
>
>Когда есть возможность сделать "как надо" абсолютно все равно кто и что об этом когд-то говорил.

Да да конечно, абсолютно неважно)))) советско-росско-китайские отношения забыли для примера? Абсолютно неважно оказалось кто, что говорил? Или отношения с Японией? Или упертость США когда они отказываются что ли бо признавать.

>"Не важны намерения, важны возможности" (с) Рейган.

Угу авторитет. Мало ли что кто болтает. Что будет в будущем никто незнает и иметь лишний козырь не помешает, тем более, что он абсолютно ничего не стоит.
От Лейтенант
К СОР (30.01.2008 16:07:25)
Дата 30.01.2008 16:14:26

Re: Действительно и...

>Да да конечно, абсолютно неважно)))) советско-росско-китайские отношения забыли для примера?

Для примера отвечаю - у Китайцев есть практика признания любых договоров задним числом "неравноправными". Со всеми вытекающими.

> Или отношения с Японией
Факт не признания Курил принадлежащими РФ никак не влияет на наши ФАКТИЧЕСКИЕ отншения с Японией.
И наоборот при наличии желания и возможности отторгнуть у России Курильские острава Япония их отторгнет. По самый Хабаровск. Даже если перед этим успеет отказаться от формальных притязаний.
>>"Не важны намерения, важны возможности" (с) Рейган.
>
>Угу авторитет. Мало ли что кто болтает. Что будет в будущем никто незнает и иметь лишний козырь не помешает, тем более, что он абсолютно ничего не стоит.

Это не козырь - а туалетная бумага. В этом мире все решает сила в тех или иных ее проявлениях. И ничего короме силы.
От СОР
К Лейтенант (30.01.2008 16:14:26)
Дата 30.01.2008 18:33:14

Re: Действительно и...


>Для примера отвечаю - у Китайцев есть практика признания любых договоров задним числом "неравноправными". Со всеми вытекающими.

Для примера имеем отданную Китаю территорию. Если бы китай ранее заявил бы что он согласен и признает?


>Факт не признания Курил принадлежащими РФ никак не влияет на наши ФАКТИЧЕСКИЕ отншения с Японией.
>И наоборот при наличии желания и возможности отторгнуть у России Курильские острава Япония их отторгнет. По самый Хабаровск. Даже если перед этим успеет отказаться от формальных притязаний.

Есть Факт непризнания Японией. И все вытекающие. Остальное пустая болтовня.


>Это не козырь - а туалетная бумага. В этом мире все решает сила в тех или иных ее проявлениях. И ничего короме силы.

Именно козырь. потому, что другой вариант только согласие. Что дает согласие? Ничего. Несогласие дает возможности на будущее. Отрицать это - глупость.
От Лейтенант
К СОР (30.01.2008 18:33:14)
Дата 30.01.2008 19:02:32

Re: Действительно и...

>>Для примера отвечаю - у Китайцев есть практика признания любых договоров задним числом "неравноправными". Со всеми вытекающими.
>
>Для примера имеем отданную Китаю территорию. Если бы китай ранее заявил бы что он согласен и признает?

А он и заявлял когда договоры в 19-м веке подписывал. А потом передумал.

>>Факт не признания Курил принадлежащими РФ никак не влияет на наши ФАКТИЧЕСКИЕ отншения с Японией.
>>И наоборот при наличии желания и возможности отторгнуть у России Курильские острава Япония их отторгнет. По самый Хабаровск. Даже если перед этим успеет отказаться от формальных притязаний.
>
>Есть Факт непризнания Японией. И все вытекающие. Остальное пустая болтовня.

А нет никаких вытекающих.

>Именно козырь. потому, что другой вариант только согласие. Что дает согласие? Ничего. Несогласие дает возможности на будущее.

Само по себе несогласие никаких возможностей не дает.
От СОР
К Лейтенант (30.01.2008 19:02:32)
Дата 30.01.2008 23:19:37

Не понимаю

Вы за признание независимости косово Россией или против? Как говорится да или нет?

А то возможности не дает, если все умрут то да. А так, ну вобщем смотрите на США.
От NV
К Лейтенант (30.01.2008 16:14:26)
Дата 30.01.2008 17:32:30

Есть еще один элемент :)

>Это не козырь - а туалетная бумага. В этом мире все решает сила в тех или иных ее проявлениях. И ничего короме силы.

Воля. Твердая решимость силу применить. Без воли сила - не сила.
От СОР
К NV (30.01.2008 17:32:30)
Дата 30.01.2008 18:34:20

США применяли силу в отношение СССР?

Что там китайцы завещали про труп врага?
От NV
К СОР (30.01.2008 18:34:20)
Дата 30.01.2008 18:53:07

Конечно применяли

>Что там китайцы завещали про труп врага?

сила бывает не только военная. Есть действенные меры политического и экономического воздействия. Эмбарго например.

Виталий
От СОР
К NV (30.01.2008 18:53:07)
Дата 30.01.2008 19:03:40

Смешно

>>Что там китайцы завещали про труп врага?
>
>сила бывает не только военная. Есть действенные меры политического и экономического воздействия. Эмбарго например.

Смешная сила такая. В результате нее видимо прибалтика вошла в НАТО.
От Лейтенант
К NV (30.01.2008 17:32:30)
Дата 30.01.2008 17:47:09

Консенсус (-)
От Cat
К Dervish (30.01.2008 07:46:20)
Дата 30.01.2008 11:30:45

Мне другое интересно

Долго Косово независимым не будет - оно присоединится к Албании, и вопрос признания отпадет сам собой (ну не разрывать же из-за этого дипотношения с Албанией). А как тогда с хельсинкским актом? Ведь фактически это означает односторонний передел границ без санкции ООН. Можем ли мы провернуть такую же операцию с Абхазией и Ю.Осетией (тем более что это как раз хельсинкскому акту не противоречит)?
От Rwester
К Cat (30.01.2008 11:30:45)
Дата 30.01.2008 16:46:06

можем хоть сейчас

Здравствуйте!

нл сднелаем чтобы по максимуму выжать прибылей. Нестабильность выгодней.

Рвестер, с уважением
От Admiral
К Rwester (30.01.2008 16:46:06)
Дата 30.01.2008 17:44:26

Ну и чем выгодней нестабильность на нашей границе, под боком ??? (-)
От А.Никольский
К Cat (30.01.2008 11:30:45)
Дата 30.01.2008 14:26:05

Косово к Албании едва ли присоединится

Сами косовские албанцы, по словам очевидцев, этого вовсе не желают - зачем им с кем-то делиться доходами от контрабанды? Ну и официально это отвергается ЕС и США, которые могут если что такое развитие событий предотвратить
С уважением, А.Никольский
От Елисеенко Алексей
К А.Никольский (30.01.2008 14:26:05)
Дата 30.01.2008 17:26:17

Там еще пара факторов есть

Из разговоров с разного рода жителями Балкан, сама Албания менее криминализирована, чем ее косовский клон. То есть к сербам/черногорцам приезжим там отношение не то что бы благожелательное, но по большей части пофигисткое...

А насчет контробанды.... все % зависят от хозяев. Скажут - будут делится.
От СОР
К Елисеенко Алексей (30.01.2008 17:26:17)
Дата 30.01.2008 18:37:46

Re: Там еще...



>А насчет контробанды.... все % зависят от хозяев. Скажут - будут делится.

Вобще то контробанда существует для того, чтобы не делиться. Потому скажут - пошлют.
От Елисеенко Алексей
К СОР (30.01.2008 18:37:46)
Дата 30.01.2008 19:00:20

Вы кажется не очень хорошо понимаете механизм

оного процесса.

Если не прав, поправьте меня. Вы что нибудь о механизмах "наркотрафика" CIA слышали? А о паралельных источниках финансирования?
От СОР
К Елисеенко Алексей (30.01.2008 19:00:20)
Дата 30.01.2008 23:28:19

Может быть

>оного процесса.

>Если не прав, поправьте меня. Вы что нибудь о механизмах "наркотрафика" CIA слышали? А о паралельных источниках финансирования?

Конспирология?)))) Не припятствовать или использовать, это не совсем тоже самое, что закрыть. Потому, что контробанда она всегда вопреки чьим то запретам. И наче это не контробанда, а легальный бизнес.
От Елисеенко Алексей
К СОР (30.01.2008 23:28:19)
Дата 31.01.2008 05:28:58

Re: Может быть

>Конспирология?)))) Не припятствовать или использовать, это не совсем тоже самое, что закрыть. Потому, что контробанда она всегда вопреки чьим то запретам. И наче это не контробанда, а легальный бизнес.

Превращение Косова в "наркорегион" противоречит всем законам, но кому то выгодно. Поэтому, даже на российском ТВ неоднократно звучало, что Косово одна из "наркозон" под контролем CIA.
От СОР
К Елисеенко Алексей (31.01.2008 05:28:58)
Дата 31.01.2008 06:18:54

Re: Может быть


>Превращение Косова в "наркорегион" противоречит всем законам, но кому то выгодно. Поэтому, даже на российском ТВ неоднократно звучало, что Косово одна из "наркозон" под контролем CIA.

Выгодно это только наркоторговцам, остольные свечьку держат (то есть пользуют как могут). Под контролем CIA звучит красиво, но на деле скорее всего выгляди как сотрудничество наркоторговцев и этой уважаемой конторы. А по российскому ТВ много чего болтают как по любому другому.
От инженегр
К Cat (30.01.2008 11:30:45)
Дата 30.01.2008 11:37:46

Re: Мне другое...

>Долго Косово независимым не будет - оно присоединится к Албании,

Я приятеля из МИДа спрашивал о таком развитии событий - он говорит, что Албания от косоваров в этом смысле всячески открещивается и вопрос этот, некогда поставленный, был сразу же "загашен".

>Можем ли мы провернуть такую же операцию с Абхазией и Ю.Осетией (тем более что это как раз хельсинкскому акту не противоречит)?

Можем, но нам это по политическим причинам невыгодно.
Алексей Андреев
От Д.И.У.
К инженегр (30.01.2008 11:37:46)
Дата 30.01.2008 14:13:34

Re: Мне другое...

>Можем, но нам это по политическим причинам невыгодно.

На этот счет есть противоположная точка зрения. Другое дело, что торопиться не надо.