От Presscenter
К Гегемон
Дата 30.01.2008 22:18:34
Рубрики WWII;

Re: Какие именно...


>Не соответствовали. Но Лат. Америка - далеко. А Греция - в военое время и мятеж против как бы законной власти.

Вот об этом и речь. По сути метиоды у всех одинаковы, но в деймтвие вступают факторы "Европа - остальной мир" или "Свои - чужие" или "Наше - не наше".
По поводу Греции. Гражданская война это 46-47-48 гг. Законность правительства не подлежит сомнению, правда примерно 50 процентов населения так не считали и опять же это не оправдывает фыактическое вмешательство в дела Греции. Не говоря уж о том, что в Венгрии мятеж был сильно против законного правительства. Разницы нет. Ну а переворот 67-го года в Греции при полной поддержке США с немедленным оказанием вполне себе мягко говоря не демокроатической хунте помощи? Даже из НАТО не выгнали))))))

>>>>Совершенно неважно нарушал СССР что-то или нет.
>>>Нет. Нельзя долго врать всем
>>США врут и ничего.
>О чем?

Ну о чем) О том, что в Ираке было ОМП например на момент агрессии) Мало?:) О том, что в 54-м году в Гватемале к власти пришгли коммунисты (вааще отпад! Арбенс - коммунист) и тд

Это самое важное. Все остальное мелочи. Гитлер был Гитлером и в 1938 году. Но без 1 сентября 1939 года, а в большей степени без апреля 1940-го он бы не стал в глазах британцев врагом.

>1 сентября 1939 г. - это дата какого-то реального события, или фантом пропаганды?

Это агрессия Германии против Польши и вынужденное объявлоение войны Англиней Германии. Хочу обратить внимание, что до того ни один агрессивный акт Германии не был осужден Лондоном. А например аннексия Мемельской области была вообще поддержана Чемберленом. И пока Гитлер не занялся Англией плотно и сам, фактической войны не было.

>Возможно. Но Саддам-то подставился

Как? Он диктовал амеровским резидентам донесения в Вашингтон что у него есть ОМП?????? И что он готовит ЯО??????? Подставился за то что влез в Кувейт. Но за это ж тогда и получил.

>>>С уважением
>С уважением
От Гегемон
К Presscenter (30.01.2008 22:18:34)
Дата 30.01.2008 22:39:09

Re: Какие именно...

Скажу как гуманитарий

>>Не соответствовали. Но Лат. Америка - далеко. А Греция - в военое время и мятеж против как бы законной власти.
>Вот об этом и речь. По сути метиоды у всех одинаковы, но в деймтвие вступают факторы "Европа - остальной мир" или "Свои - чужие" или "Наше - не наше".
>По поводу Греции. Гражданская война это 46-47-48 гг. Законность правительства не подлежит сомнению, правда примерно 50 процентов населения так не считали и опять же это не оправдывает фыактическое вмешательство в дела Греции. Не говоря уж о том, что в Венгрии мятеж был сильно против законного правительства. Разницы нет. Ну а переворот 67-го года в Греции при полной поддержке США с немедленным оказанием вполне себе мягко говоря не демокроатической хунте помощи? Даже из НАТО не выгнали))))))
А потом эту же хунту поставили в ситуацию всеобщей изоляции те же США

>>>>>Совершенно неважно нарушал СССР что-то или нет.
>>>>Нет. Нельзя долго врать всем
>>>США врут и ничего.
>>О чем?
>Ну о чем) О том, что в Ираке было ОМП например на момент агрессии) Мало?:) О том, что в 54-м году в Гватемале к власти пришгли коммунисты (вааще отпад! Арбенс - коммунист) и тд
Арбенс - не коммунист, но коммунистической партии предоставил режим благоприятствования, как Сукарно или Сианук.
Про ОМП в Ираке - и долго то вранье прожило?

>Это самое важное. Все остальное мелочи. Гитлер был Гитлером и в 1938 году. Но без 1 сентября 1939 года, а в большей степени без апреля 1940-го он бы не стал в глазах британцев врагом.
>>1 сентября 1939 г. - это дата какого-то реального события, или фантом пропаганды?
>Это агрессия Германии против Польши и вынужденное объявлоение войны Англиней Германии. Хочу обратить внимание, что до того ни один агрессивный акт Германии не был осужден Лондоном. А например аннексия Мемельской области была вообще поддержана Чемберленом. И пока Гитлер не занялся Англией плотно и сам, фактической войны не было.
То есть 1 сентября 1939 г. началась ВМВ. Тогда причем тут пропаганда?

>>Возможно. Но Саддам-то подставился
>Как? Он диктовал амеровским резидентам донесения в Вашингтон что у него есть ОМП?????? И что он готовит ЯО??????? Подставился за то что влез в Кувейт. Но за это ж тогда и получил.
Он получил в Кувейте с запасом на будущее: США тогда имели международный мандат давить его до упора.

>>>>С уважением
>>С уважением
С уважением
От Presscenter
К Гегемон (30.01.2008 22:39:09)
Дата 30.01.2008 22:54:05

Re: Какие именно...

>А потом эту же хунту поставили в ситуацию всеобщей изоляции те же США

Правильно) Ибо нефиг ссориться с турками) Ситуация с гуманитарными проблемами в Греции никогда в Штатах не обсуждалась) А вот в СССР - постоянно)

>Арбенс - не коммунист, но коммунистической партии предоставил режим благоприятствования, как Сукарно или Сианук.

Не придумывайте) Коммунистическая партия Гватемалы и сейчас звучит смешно, а тогда еще смешнее) Никакого там режима не было. Просто были интерес к одной известной компании)

>Про ОМП в Ираке - и долго то вранье прожило?

Как минимум до полной оккупации Ирака. Потом можно было и признаться)

>То есть 1 сентября 1939 г. началась ВМВ. Тогда причем тут пропаганда?

Да потому что не начнись она, Гитлер оставался бы чистеньким и пушистым) Например, напади олн не на Польшу, а вместе с Польшей на СССР. Пропаганда кого угодно пушистым сделает)

>Он получил в Кувейте с запасом на будущее: США тогда имели международный мандат давить его до упора.

Имели мандат не США, а многонациональные силы, и не давить до упора, а освободить Кувейт)

>>>>>С уважением
>>>С уважением
>С уважением
От Гегемон
К Presscenter (30.01.2008 22:54:05)
Дата 30.01.2008 23:12:20

Re: Какие именно...

Скажу как гуманитарий
>>А потом эту же хунту поставили в ситуацию всеобщей изоляции те же США
>Правильно) Ибо нефиг ссориться с турками) Ситуация с гуманитарными проблемами в Греции никогда в Штатах не обсуждалась) А вот в СССР - постоянно)
Зато обсуждалась в Европе

>>Арбенс - не коммунист, но коммунистической партии предоставил режим благоприятствования, как Сукарно или Сианук.
>Не придумывайте) Коммунистическая партия Гватемалы и сейчас звучит смешно, а тогда еще смешнее) Никакого там режима не было. Просто были интерес к одной известной компании)
Предоставил-предоставил. Коммунисты Гватемалы получили возможность работать открыто.
Будущая Компартия Камбоджи в 1950-х гг. тожа насчитывала сотни членов и официально не существовала (в отличие от гватемальской), ан коммунисты были и никто их не вылавливал до поры.


>>Про ОМП в Ираке - и долго то вранье прожило?
>Как минимум до полной оккупации Ирака. Потом можно было и признаться)


>>То есть 1 сентября 1939 г. началась ВМВ. Тогда причем тут пропаганда?
>Да потому что не начнись она, Гитлер оставался бы чистеньким и пушистым) Например, напади олн не на Польшу, а вместе с Польшей на СССР. Пропаганда кого угодно пушистым сделает)
Не оставался бы. С момента аннексии Чехословакии у него была черная метка

>>Он получил в Кувейте с запасом на будущее: США тогда имели международный мандат давить его до упора.
>Имели мандат не США, а многонациональные силы, и не давить до упора, а освободить Кувейт)
Саддам сам принял условия перемирия. Мандат ООН касался обуздания агрессора

С уважением
От Presscenter
К Гегемон (30.01.2008 23:12:20)
Дата 30.01.2008 23:18:08

Re: Какие именно...


>Зато обсуждалась в Европе

Отчего ж Европа не применила силу для возвращения законного демократического правительства?:) Скажем в случае мнимого нарушения гуманитарных прав с Югослпавией говорили по-иному, и это в эпоху всеобщего примата либерализма)))))))))))) В 67-м свергнуть кого-нить еще не было моветонством)

>Предоставил-предоставил. Коммунисты Гватемалы получили возможность работать открыто.

И что???????????? Они ж были никто и звали их никак))) А вот акции Даллесов в Юнайтед Фрут сыграли большую роль)

Про ОМП в Ираке - и долго то вранье прожило?
>>Как минимум до полной оккупации Ирака. Потом можно было и признаться)
>
>Не оставался бы. С момента аннексии Чехословакии у него была черная метка

В чем она выражалась???????????

>Саддам сам принял условия перемирия. Мандат ООН касался обуздания агрессора

Да, но к нынешней агрессии США это отношения не имело.

>С уважением
От Гегемон
К Presscenter (30.01.2008 23:18:08)
Дата 30.01.2008 23:36:57

Re: Какие именно...

Скажу как гуманитарий

>>Зато обсуждалась в Европе
>Отчего ж Европа не применила силу для возвращения законного демократического правительства?:) Скажем в случае мнимого нарушения гуманитарных прав с Югослпавией говорили по-иному, и это в эпоху всеобщего примата либерализма)))))))))))) В 67-м свергнуть кого-нить еще не было моветонством)
А на каком основании свергать? Они что, на Турцию напали?

>>Предоставил-предоставил. Коммунисты Гватемалы получили возможность работать открыто.
>И что???????????? Они ж были никто и звали их никак))) А вот акции Даллесов в Юнайтед Фрут сыграли большую роль)
То есть им еще и на пользу пошло :-) Роль американской пропаганды в подъеме престижа коммунистического подполья - тема преинтереснейшая :-)

>Про ОМП в Ираке - и долго то вранье прожило?
>>>Как минимум до полной оккупации Ирака. Потом можно было и признаться)

>>Не оставался бы. С момента аннексии Чехословакии у него была черная метка
>В чем она выражалась???????????
В том, что Гитлера стали рассматривать как хищника, стремящегося к захватам, а не объединителя немецкого народа. Результатом было 1 сентября и неожданная для Гитлера война с Великобританией

>>Саддам сам принял условия перемирия. Мандат ООН касался обуздания агрессора
>Да, но к нынешней агрессии США это отношения не имело.
Американцы трактовали документ иначе

>>С уважением
С уважением
От Presscenter
К Гегемон (30.01.2008 23:36:57)
Дата 31.01.2008 00:11:32

Re: Какие именно...

>А на каком основании свергать? Они что, на Турцию напали?

На том основании, что в демократической Греции произошел военный переворот, отменивший демократические нормы, свргнувший зпакуонное демократическое правительство, применены внесудебные и необоснованныен расправы массовые убийства и тд. В общем югов бомбили за меньшие грехи.

>То есть им еще и на пользу пошло :-) Роль американской пропаганды в подъеме престижа коммунистического подполья - тема преинтереснейшая :-)

О чем и речь) Больше придумали пужалок, чем было)

>В том, что Гитлера стали рассматривать как хищника, стремящегося к захватам, а не объединителя немецкого народа. Результатом было 1 сентября и неожданная для Гитлера война с Великобританией

Вообще-то были страны в Европе для которых все происшедшее неожиданностью не было) Да и... Не думали в Великобритании после захвата Чехии ни о чем таком.

>>Да, но к нынешней агрессии США это отношения не имело.
>Американцы трактовали документ иначе

Во-во. А как мы че-нить оттрактуем, так сразу "агрессоры")

>>>С уважением
>С уважением
От Гегемон
К Presscenter (31.01.2008 00:11:32)
Дата 31.01.2008 00:20:34

Re: Какие именно...

Скажу как гуманитарий
>>А на каком основании свергать? Они что, на Турцию напали?
>На том основании, что в демократической Греции произошел военный переворот, отменивший демократические нормы, свргнувший зпакуонное демократическое правительство, применены внесудебные и необоснованныен расправы массовые убийства и тд. В общем югов бомбили за меньшие грехи.
Тогда они официально отказывались от вмещательства во внутренние дела. Это мы "доктрину Брежнева" применяли

>>То есть им еще и на пользу пошло :-) Роль американской пропаганды в подъеме престижа коммунистического подполья - тема преинтереснейшая :-)
>О чем и речь) Больше придумали пужалок, чем было)
Так ведь было же

>>В том, что Гитлера стали рассматривать как хищника, стремящегося к захватам, а не объединителя немецкого народа. Результатом было 1 сентября и неожданная для Гитлера война с Великобританией
>Вообще-то были страны в Европе для которых все происшедшее неожиданностью не было) Да и... Не думали в Великобритании после захвата Чехии ни о чем таком.
И именно поэтому предоставили гарантии Польше и пошли на многосторонние переговоры

>>>Да, но к нынешней агрессии США это отношения не имело.
>>Американцы трактовали документ иначе
>Во-во. А как мы че-нить оттрактуем, так сразу "агрессоры")


С уважением
От Presscenter
К Гегемон (31.01.2008 00:20:34)
Дата 31.01.2008 00:31:59

Re: Какие именно...

>Тогда они официально отказывались от вмещательства во внутренние дела. Это мы "доктрину Брежнева" применяли

Лень смотреть, но по-моему Доктрина Брежнева как понятие родилось по итогам Праги-68, а не раньше. Кстати, опять же если Вы в курсе, то сам Брежнев буквально до последнего не хотел отдавать приказ. Выбора не было. Самое прикольно что в такой же ситуации амеры б поступили так же. И вот опять забавно: при всей своей "агрессивности" СССР в лице Брежнева активно не хотел влезать во вьетнамо-амровский конфликт хотя вьеты упрашивали до слез. И Насекру пришлось тоже сильно попотеть, прежде чем Броежнев послал солдат в Египет. Амеры, лопять же, в подобных ситуациях комплексами не страдают. Ррррраз - и нет Гренады.


>Так ведь было же

Но не столько же)

>И именно поэтому предоставили гарантии Польше и пошли на многосторонние переговоры

И война против Британии стала для Британии не совсем приятным сюрпризом. Думали, что все обойдется.
От tarasv
К Гегемон (30.01.2008 23:36:57)
Дата 30.01.2008 23:40:00

Re: Какие именно...

>>>Саддам сам принял условия перемирия. Мандат ООН касался обуздания агрессора
>>Да, но к нынешней агрессии США это отношения не имело.
>Американцы трактовали документ иначе

Не иначе, они сначала долго тузили ООН, а когда не получили разрешения сказали что все равно пойдут воевать.

Орфографический словарь читал - не помогает :)