От Presscenter
К All
Дата 21.01.2008 13:54:11
Рубрики Современность;

Дожили. Не хуже, чем на Украине...

http://www.lenta.ru/news/2008/01/21/krasnov/

Атаман донских казаков, депутат Государственной Думы от "Единой России" Виктор Водолацкий, 17 января подписал указ о создании рабочей группы по реабилитации Петра Краснова, казненного за сотрудничество с гитлеровцами и преступления в ходе гражданской войны, сообщает "РИА Новости".
Один из членов рабочей группы по реабилитации Краснова казачий полковник Владимир Воронин заявил, что Краснова нельзя считать предателем Родины, поскольку атаман не был гражданином ни России, ни Советского Союза. Конкретные меры по реабилитации Краснова совет атаманов рассмотрит 24 января в Новочеркасске.

17 января исполнился 61 год со дня казни Петра Краснова. Как в ходе гражданской войны, так и во время Великой Отечественной войны Краснов боролся за отделение казачьих областей от России. В 1939-1945 году он помогал нацистам формировать казачьи части из белогвардейцев и изменников, выступал за создание автономного казацкого государства под протекторатом Германии.

Внучатый племянник Петра Краснова Мигель Краснов был осужден Верховным судом Чили за пособничество диктатору Аугусто Пиночету. В 2006 году группа донских казаков под руководством Водолацкого пыталась добиться освобождения Краснова-младшего.

От Владислав
К Presscenter (21.01.2008 13:54:11)
Дата 24.01.2008 00:02:27

Начать с того, что Краснов был отпущен кровожадными большевиками (+)

...под честное слово. Которое тут же нарушил.

В Первую Мировую за такое вполне могли расстрелять
От Claus
К Presscenter (21.01.2008 13:54:11)
Дата 23.01.2008 00:14:02

А на самом деле, по законам того времени, мог ли считаться изменником родины, эм

А на самом деле, по законам того времени, мог ли считаться изменником родины, эмигрант, получивший гражданство другой страны? Именно с точки зрения законов СССР.
От Dmitriy Makeev
К Claus (23.01.2008 00:14:02)
Дата 23.01.2008 07:20:17

С точки зрения СССР Краснов был военным преступником (+)

>А на самом деле, по законам того времени, мог ли считаться изменником родины, эмигрант, получивший гражданство другой страны? Именно с точки зрения законов СССР.

За что его и судили, а вовсе не за измену.
От Konsnantin175
К Presscenter (21.01.2008 13:54:11)
Дата 21.01.2008 22:00:58

Расстрелять

>Атаман донских казаков, депутат Государственной Думы от "Единой России" Виктор Водолацкий, 17 января подписал указ

Надо расстрелять (морально) Водолацкого. Реабилитация власовых и красновых приведет к расколу России. Потом будет борьба за переименования улиц, за памятники и т.п.
Гипотетически, если я не считаю Краснова предателем, но если я патриот России, то я должен выступить против реабилитации - ибо это навредит России.

Сегодня как раз наш горсовет (Украина) рассматривает вопрос о переименовании улиц Павлика Морозова, им. 50-летия ВЛКСМ и Каштановой в улицы Мазепы, Чорновола и Героев Крут.
Одних дураков сменили другие. Непонятно, чем Каштановая улица им навредила.
То же будет и в России, если вступить на порочный путь реабилитаций.
От Игорь Островский
К Konsnantin175 (21.01.2008 22:00:58)
Дата 21.01.2008 23:43:57

Re:

>Надо расстрелять (морально) Водолацкого.

Надо. Только не морально.
От Нумер
К Игорь Островский (21.01.2008 23:43:57)
Дата 22.01.2008 02:28:21

Нельзя

Здравствуйте

Из этой твари ещё "героя" и "жертву кровавого режима" сделают. Сейчас эффективнее стирать в порошок посредством зомбиящика. Как было сделано с Эстонией в этом году. Теперь её все ненавидят. Что уж тут говорить про одного идиота?
Да только кто ж этим будет заниматься, если реабилитация предателей - настоящий "национальный проект"?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Нумер
К Нумер (22.01.2008 02:28:21)
Дата 22.01.2008 02:28:53

С Эстонией - в прошлом году. (-)
От Presscenter
К Игорь Островский (21.01.2008 23:43:57)
Дата 21.01.2008 23:59:03

Re: Re:

История ясно демонстирует, что гуманизм в подобных вопросах недопустим.
Вообще никто не задумывается, а почему англы нам отдали Краснова? Говорят, "Сталин потребовал". Ха! Мы много кого требовали. Однако Мамед-Эмин Расул-заде (лично знакомый Сталину), Драстамат Канаян, Мустафа Кирималь и прочая сволочь спокойно померли в своих постелях. Бандеру пришлось убирать. Рутченко жив и здравствует. А Краснова отдали. Потому что настолько одиозная и совершенно непротиворечивая фигура, что просто пользы принести бриттам уже не мог. Отработанный пар. Слишком явно нацистская шестерка.
А вообще бритты нам конечно подгадили. Надо было всех казаков вместе с их атаманами отдавать югославам. Те б перевешали их, несмотря на звание, пол и возраст. Всего делов-то.
От Аркан
К Presscenter (21.01.2008 13:54:11)
Дата 21.01.2008 15:28:20

Боря Соколов уже поддержал по радио

сказал, что Краснов не совершал никаких преступлений.
От А.Никольский
К Аркан (21.01.2008 15:28:20)
Дата 21.01.2008 21:34:36

Рой Медведев туда же

Москва. 21 января. ИНТЕРФАКС - Казачий атаман Петр Краснов не
нуждается в реабилитации, однако вынесенный ему смертный приговор
необходимо пересмотреть, считает известный российский историк Рой
Медведев.
"Краснов не нуждается в реабилитации. Он нуждается в хорошем
историческом освещении его трагического, драматического пути", - заявил
Р.Медведев "Интерфаксу" в понедельник.
В то же время историк полагает, что дело по обвинению П.Краснова
"необходимо пересмотреть" и "в виду сложности обстоятельств отменить
приговор", по которому казачий атаман был приговорен к повешению и
публично казнен.
"Краснов и его соратники служили не Гитлеру. Они, конечно, воевали
в рядах Гитлера, но они боролись как бы за Дон. Казаки - и Краснов как
представитель казачьего сословия - присягали Российской империи,
российскому императору. Они никогда не присягали ни Гитлеру, ни Сталину,
ни советской власти. То есть их - в отличие, например, от советского
генерала Власова, нарушившего присягу, нельзя назвать изменниками", -
подчеркнул Р.Медведев.
"Краснов не имеет никакого отношения ни к Советскому Союзу, ни к
нынешнему российскому государству", - констатировал Р.Медведев. Поэтому,
считает он, "наш суд, наша прокуратура не имеют таких законов, по
которым Краснова и его соратников-казаков можно реабилитировать".
"Они не нуждаются в реабилитации, потому что не нарушали никакого
закона, - вновь отметил историк. - Они должны были получить статус
военнопленных, а не изменников".
"Это дело необходимо пересмотреть и воздать должное казачьему
генералу Краснову", - сказал Р.Медведев.
Ученый напомнил, что в 1945-м году после победы над гитлеровской
Германией Черчилль и командование британской армии, выполняя соглашение
со Сталиным, обманом вынудили тысячи казаков, оказавшихся в Австрии, в
британской зоне оккупации, сдать оружие, после чего их выдали
командованию Советской армии.
"Казачьих генералов Сталин велел судить и повесить. Их судили и
повесили. Их казнили публично. И конечно, это было абсолютно
неправильно", - подчеркнул Р.Медведев.
"Это было время абсолютного произвола. Черчилль, Сталин и Рузвельт
решали судьбу целых стран - кому отойдет Польша, кому отойдет Румыния,
кому отойдет Болгария, кому отойдет Греция. Они просто рисовали на карте
и распоряжались судьбами миллионов людей. И казаки под этот молох
попали", - отметил историк.
По словам Р.Медведева, "Краснов был талантливым писателем, который
довольно хорошо описывал казачью жизнь, казачий быт, написавший 15 или
16 романов о казачьей жизни".
"Донское казачество, которое сохранилось, с уважением относится к
Краснову. Я это понимаю. И мы, историки, вовсе не осуждаем его. Казаки
могут поставить ему памятник, который и будет реабилитацией", - сказал
Р.Медведев.
Как сообщалось, с инициативой о реабилитации атамана П.Краснова
выступил атаман войскового казачьего общества "Всевеликое войско
Донское" (ВКО "ВВД"), депутат Госдумы России Виктор Водолацкий.
"Атаман Петр Краснов был наиболее видной фигурой из казаков,
который подвергся незаслуженным репрессиям. В лице Краснова мы хотим
добиться реабилитации всего казачьего народа, поскольку погибли наши
предки незаслуженно", - сказал агентству "Интерфакс-Юг" заместитель
войскового атамана ВКО "ВВД" Владимир Воронин.
П.Краснов (1869-1947) - российский военный и политический деятель,
один из вождей Белого движения; писатель и публицист. В 1941 году стал
сотрудником казачьего отдела немецкого министерства восточных
территорий. В 1942 году предложил германскому командованию помощь в
создании казачьих подразделений в составе вермахта. В марте 1944 года
назначен начальником Главного управления казачьих войск. Руководил
формированием 1-й казачьей кавалерийской дивизии. Выдвигал лозунг
автономного казацкого государства (Казакии) под протекторатом Германии.
Был выдан Советскому Союзу союзниками СССР по антигитлеровской коалиции
и по приговору суда повешен.
От Паршев
К А.Никольский (21.01.2008 21:34:36)
Дата 22.01.2008 13:47:07

Раньше как-то казались чрезмерными лозунги типа

"Грамотея - на кол", а тут задумаешься.
От Лейтенант
К Паршев (22.01.2008 13:47:07)
Дата 22.01.2008 16:37:04

А Вы грамотей?

>"Грамотея - на кол", а тут задумаешься.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1565804.htm


От Alex Medvedev
К Паршев (22.01.2008 13:47:07)
Дата 22.01.2008 14:59:02

Тут скорее: "Выучили вас на свою голову" :) (-)
От Аркан
К Alex Medvedev (22.01.2008 14:59:02)
Дата 22.01.2008 16:14:07

Это и называется образованщина в самом худшом смысле слова. (-)
От Сергей Зыков
К А.Никольский (21.01.2008 21:34:36)
Дата 22.01.2008 12:47:13

Re: Рой Медведев...

>назначен начальником Главного управления казачьих войск. Руководил
>формированием 1-й казачьей кавалерийской дивизии. Выдвигал лозунг
>автономного казацкого государства (Казакии) под протекторатом Германии.

по нынешним реалиям - сепаратист и международный террорист
От Ktulu
К Сергей Зыков (22.01.2008 12:47:13)
Дата 22.01.2008 13:25:30

Сепаратист - да, а террорист почему? (-)
От CryKitten
К А.Никольский (21.01.2008 21:34:36)
Дата 22.01.2008 10:54:45

Re: Рой Медведев...

...
>"Краснов и его соратники служили не Гитлеру. Они, конечно, воевали
>в рядах Гитлера, но они боролись как бы за Дон. Казаки - и Краснов как
>представитель казачьего сословия - присягали Российской империи,
>российскому императору. Они никогда не присягали ни Гитлеру, ни Сталину,
>ни советской власти. То есть их - в отличие, например, от советского
>генерала Власова, нарушившего присягу, нельзя назвать изменниками", -
>подчеркнул Р.Медведев.

Странно для историка не знать, что присяга та была переписана с именем Гитлера, и они именно Гитлеру присягали. Уже всё разобрано в жежешечке. Впрочем, лишний раз подтверждается тезис, что мразь - она во всём проявляется...
А фразы вроде Они, конечно, воевали
>в рядах Гитлера, но они боролись как бы за Дон. откровенно смешны.
От Кудинов Игорь
К CryKitten (22.01.2008 10:54:45)
Дата 22.01.2008 12:10:48

ему уже за 80, что вы от него хотите (-)
От AlReD
К Аркан (21.01.2008 15:28:20)
Дата 21.01.2008 17:53:27

Мы тоже не лыком шиты

Умеем оперативно реагировать.

http://www.rus-proekt.ru/people/3337.html
От Mikej
К AlReD (21.01.2008 17:53:27)
Дата 22.01.2008 01:34:39

Ре: Мы тоже...

>Умеем оперативно реагировать.

> http://www.rus-proekt.ru/people/3337.html
А Краснов разве осужден за измену Родине, а не за военные преступления? Если не за измену Родине то мне кажется что совершенно не нужно ее (возможную измену) выпячивать

Mike
От Harkonnen
К AlReD (21.01.2008 17:53:27)
Дата 21.01.2008 22:59:19

Re: Мы тоже...

>Умеем оперативно реагировать.

Зашел на сайте где статья по ссылке "я за путина" - там - http://za-putina.ru/ вместо этого http://protiv-putina.ru/ Это что?
От AlReD
К Harkonnen (21.01.2008 22:59:19)
Дата 22.01.2008 10:00:08

Re: Мы тоже...

Вражеская диверсия, наверное :)
От Любитель
К AlReD (22.01.2008 10:00:08)
Дата 22.01.2008 11:42:43

"Настоящая фамилия Распутина была Расберезовский" (с). (-)
От Аркан
К AlReD (21.01.2008 17:53:27)
Дата 21.01.2008 18:02:34

Достойно. Только красновцам ясное дело уже не помочь (-)
От Геннадий
К Presscenter (21.01.2008 13:54:11)
Дата 21.01.2008 15:07:02

не понял в каком качестве он подписал указ


>Атаман донских казаков, депутат Государственной Думы от "Единой России" Виктор Водолацкий,

Это указ атамана или указ депутата?

Или просто прикол такой?
От Presscenter
К Геннадий (21.01.2008 15:07:02)
Дата 21.01.2008 15:09:17

Re: не понял...

Ну приколом здесь вряд ли пхнет, ИМХО, здесь запах иной. Они там давно к Краснову-старшему подбираются. А указ, вестимо, как атаман.

>Или просто прикол такой?
От Геннадий
К Presscenter (21.01.2008 15:09:17)
Дата 21.01.2008 15:21:41

Re: не понял...

>Ну приколом здесь вряд ли пхнет, ИМХО, здесь запах иной. Они там давно к Краснову-старшему подбираются. А указ, вестимо, как атаман.

А он полномочен? Иными словами, кому его указ - указ? краевой думе, или что там у них? губернатору?


>>Или просто прикол такой?
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От А.Никольский
К Геннадий (21.01.2008 15:21:41)
Дата 21.01.2008 15:29:46

по большому счету самому себе указ

но могут потом выйти с инициативой, основываясь на решении своих "органов" в прокуратуру, как обычные физлица - иных законных вариантов не вижу. Надеюсь, что едроначальство обратит внимание раньше, чем эта "комиссия" заработает
С уважением, А.Никольский
От Геннадий
К А.Никольский (21.01.2008 15:29:46)
Дата 21.01.2008 15:59:03

Re: по большому...

>но могут потом выйти с инициативой,

Вот об этом я и подумал. Он депутат, имеет право законодательной инициативы? Написал законопроект, могут принять? Я-то лично но сомневаюсь, но...
От А.Никольский
К Геннадий (21.01.2008 15:59:03)
Дата 21.01.2008 16:16:28

Re: по большому...

Вот об этом я и подумал. Он депутат, имеет право законодательной инициативы? Написал законопроект, могут принять? Я-то лично но сомневаюсь, но...
++++
да, теоретически раз депутат может что-то задвинуть. Но, думаю, едриное начальство все-таки очухается к этому моменту
С уважением, А.Никольский
От Grozny Vlad
К А.Никольский (21.01.2008 15:29:46)
Дата 21.01.2008 15:34:05

Re: по большому...

>но могут потом выйти с инициативой, основываясь на решении своих "органов" в прокуратуру, как обычные физлица - иных законных вариантов не вижу. Надеюсь, что едроначальство обратит внимание раньше, чем эта "комиссия" заработает
А какой сейчас юридический статус у реестровых? Они-то себя усиленно позиционируют как "государевых людей".
Как минимум, могут от имени общественной организации, да еще на партийном бланке.

Грозный Владислав
От А.Никольский
К Grozny Vlad (21.01.2008 15:34:05)
Дата 21.01.2008 15:46:05

Re: по большому...

А какой сейчас юридический статус у реестровых? Они-то себя усиленно позиционируют как "государевых людей".
>Как минимум, могут от имени общественной организации, да еще на партийном бланке.
++++
ну статус у них есть общественной организации, с которой взаимодействуют госорганы для решения проблем, есть даже в администрации президента отдельчик по казакам. Но с точки зрения закона в прокуратуре заявление-то все равно конкретных граждан должны разбирать, хотя звучать оно с титулами будет цветастее

С уважением, А.Никольский
От Grozny Vlad
К Presscenter (21.01.2008 15:09:17)
Дата 21.01.2008 15:11:51

Re: не понял...

>Ну приколом здесь вряд ли пхнет, ИМХО, здесь запах иной. Они там давно к Краснову-старшему подбираются. А указ, вестимо, как атаман.
Причем атаман, судя по всему, реестровый, а не общественник.

Грозный Владислав
От А.Никольский
К Grozny Vlad (21.01.2008 15:11:51)
Дата 21.01.2008 15:22:38

как бы не кончилось как со статьей про "Локотскую республику"

но для этого надо поработать
С уважением, А.Никольский