От Исаев Алексей
К Старик
Дата 15.01.2008 16:53:21
Рубрики WWII;

Re: Надо подниматься...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>3. Я уверен (сегодня уже на 150%), что при прочих равных верующий человек более стоек на фронте.
>С мусульманами и зороастрийцами в бою не встречался. Хотя смотря кем считать чеченцев?

А это важно, кем были чеченцы? Есть опыт? На сборах в качестве "дедов" что ли?

>>Дефицитный товар.
>То-есть, обученные войска всегда в дефиците? Так на кого расчитывать при "игре в карты"?

На тех что есть. "Самый лучший танк [далее по тексту]"

>>Начальники - однозначно не дураки. Т.к. были реалистами и на всякий случай готовили резервные армии. И перед Курском тоже. Т.к. чудо-богатыри могут слить все полимеры.
>Еще раз. А они там были "чудо-богатыри"? Чуть выше прозвучало, что сие - "Дефицитный товар".

Объясняю: даже лучшие(в относительных показателях) войска могут слить все полимеры. Объективно, в силу обстоятельств.

>>И что? Есть фактор неопределенности планов противника. И везде чудо-богатырей не поставишь.
>Зато везде можно по стрелочке нарисовать?

Зато можно напрячь мозг и придумать решение в плоскости стрелочек и стратегии.

>>Они не были чудом.
>Вот жа! Я очень хотел бы, чтобы ты сам это произнес.

И дальше что? Рванья тельника у немцев не было. Было методичное выполнение своих обязанностей. Так и надо, в общем-то.

>>Это просто некоторая доля иронии. Для спуска с облаков.
>Это не ирония это априорное желание засунуть опонетны в ж--у, извращая все сказанное им до идиотизма.

Не надо за меня додумывать.

>>Значит просто не в курсе. Время никто не даст на идеальную тренировку. Хорошо яичко к Христову дню.
>В курсе. Это тоже "доля иронии", или издевка над желанием многозначительно перевести стрелку в сторону.

Где же тут в сторону? Есть факт "посредственно подготовленные соединения(мехкорпуса) добились больших успехов в Сталинградской битве". Объяснение "они и были чудо-богатыри" не пролезает т.к. известно и время подготовки, и отзывы об оной.

>А время таки находили. Не сразу и не вдруг, но учили. даже академии в 1943-м возродили, а не только "на картах" играли.

Есть примеры когда помогало?

>>Мехкорпуса формировались непосредственно перед Сталинградской битвой(точнее до ноября 1942 г.). Мехкорпус Вольского был переформирован из 28-го танкового корпуса в период с 18 сентября по 20 октября 1942 г. Времени на формирование и подготовку было мало. Т.е. до уровня чудо-богатырей довести явно не успевали. И ничего, сошло.
>Опять не понял. "Дефицитный товар" (С).

См. выше. Время на подготовку мехкорпусов было недостаточное чтобы сделать из них чудо-богатырей. Однако они успешно выступили. Может стрелочки таки помогли? :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Старик
К Исаев Алексей (15.01.2008 16:53:21)
Дата 15.01.2008 17:10:31

Re: Надо подниматься...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>>3. Я уверен (сегодня уже на 150%), что при прочих равных верующий человек более стоек на фронте.
>>С мусульманами и зороастрийцами в бою не встречался. Хотя смотря кем считать чеченцев?
>
>А это важно, кем были чеченцы? Есть опыт? На сборах в качестве "дедов" что ли?

Зачем? Война была. И верующие показали себя очень хорошо.

>На тех что есть. "Самый лучший танк [далее по тексту]"

А как узнают, "какие есть" рисователи стрелочек?

>Объясняю: даже лучшие(в относительных показателях) войска могут слить все полимеры. Объективно, в силу обстоятельств.

Спасибо, я в курсе.

>>>И что? Есть фактор неопределенности планов противника. И везде чудо-богатырей не поставишь.
>>Зато везде можно по стрелочке нарисовать?
>
>Зато можно напрячь мозг и придумать решение в плоскости стрелочек и стратегии.

Но ведь "даже лучшие(в относительных показателях) войска могут слить все полимеры. Объективно, в силу обстоятельств".(с) А. Исаев

>И дальше что? Рванья тельника у немцев не было. Было методичное выполнение своих обязанностей. Так и надо, в общем-то.

Разве я возражаю? Я аккурат про то же. Я всего лишь считаю, что прежде, чем уметь складывать кирпичики в стеночки, их надобно иметь.
То есть военное искусство в сумме это.
1. Иметь "кирпичики" - подготовленные войска (кои должны быть в той или иной степени обтесаны)
2. Иметь цемент - это то самое политико-моральное состояние, что тут так любят сокращать в стиле "абырвалг"
3. Иметь специалиста - каменщика (который умеет рисовать стрелочки).
Вынь из комплекта одну составляющую и получишь гору дерьма. Замени кирпичики булыжниками - рассыпаться будут, цементу потребуют до хрена, перечиваться каменьщику придется по ходу. А все это время. Не будет цемента - рассмыплется стенка от прикосновения, или же придется индивидуально пришлифовывать камни друг к другу и наоборот.
Чем более однообразны и хорошо обработаны кирпичи, тем меньше требуется цемента, быстрее идет работа и ниже нужна квалификация каменщика.

Это давно все знают.

>>Это не ирония это априорное желание засунуть опонетны в ж--у, извращая все сказанное им до идиотизма.
>
>Не надо за меня додумывать.

За меня тоже

>>В курсе. Это тоже "доля иронии", или издевка над желанием многозначительно перевести стрелку в сторону.
>
>Где же тут в сторону? Есть факт "посредственно подготовленные соединения(мехкорпуса) добились больших успехов в Сталинградской битве". Объяснение "они и были чудо-богатыри" не пролезает т.к. известно и время подготовки, и отзывы об оной.

А никто и не говорит, что они были "чудо-богатыри".
"Не надо за меня додумывать."(с) А.Исаев

>>А время таки находили. Не сразу и не вдруг, но учили. даже академии в 1943-м возродили, а не только "на картах" играли.
>
>Есть примеры когда помогало?

Что значит "когда помогало"?

>>Опять не понял. "Дефицитный товар" (С).
>
>См. выше. Время на подготовку мехкорпусов было недостаточное чтобы сделать из них чудо-богатырей. Однако они успешно выступили. Может стрелочки таки помогли? :-)

А может, цемент? :) Повторю. У Вольского были роты (личного состава), начавшие воевать совместно еще а в августе 1942-го, а были и начинающие. Не надо искать исключительных причин :)
От Dargot
К Старик (15.01.2008 17:10:31)
Дата 15.01.2008 20:41:57

Re: Надо подниматься...

Приветствую!

>>>>И что? Есть фактор неопределенности планов противника. И везде чудо-богатырей не поставишь.
>>>Зато везде можно по стрелочке нарисовать?
>>
>>Зато можно напрячь мозг и придумать решение в плоскости стрелочек и стратегии.
>
>Но ведь "даже лучшие(в относительных показателях) войска могут слить все полимеры. Объективно, в силу обстоятельств".(с) А. Исаев

Именно решение, найденное в области "стрелочек и стратегии", если оно удачно, означает, что таких обстоятельств не случится. Собственно, "стрелочки и стратегия" оперируют политморсосом, как одним из параметров, всегда учитываемым и иногда изменяемым. Собственно говоря, удачное стратегическое решение означает, что войскам ставятся задачи, адекватные их моральному состоянию. Например, оно плохое? Хорошо, обеспечим прорыв обороны противника 200+ стволами артиллерии на километр фронта и 1000 бомбардировщиками, на долю пехоты останутся только "полицейские действия".
Обратное же неверно. Сколь угодно хорошее моральное состояние войск, высокий нравственный порыв, массовый героизм, не означает стратегической обстановки, в которой все это не будет растрачено впустую.

С уважением, Dargot.
От VD
К Dargot (15.01.2008 20:41:57)
Дата 16.01.2008 01:43:22

Re: Надо подниматься...

Приветствую!
>Приветствую!


> Именно решение, найденное в области "стрелочек и
> стратегии", если оно удачно, означает, что таких
> обстоятельств не случится.

В общем случае не верно. Всегда есть объективные граничные условия, из-за которых удачного решения может и не быть.

С уважением к сообществу.