От TAHKEP
К All
Дата 10.01.2008 13:53:04
Рубрики Прочее; Искусство и творчество;

Переиздана "Книга будущих командиров" А.Митяева

ИД Мещерякова переиздал КБК

Книга вроде бы не нуждается в представлении…

Объем: 448 стр.
Год издания: 2007
Формат: 60×90/8
ISBN: 978-5-91045-068-8
Переплет: твердый
Тираж: 7000 экз.
Цена в розницу в издательстве -- 650 руб.

http://www.labirint-shop.ru/images/books/156412/scrn_big_03.jpg


http://www.labirint-shop.ru/images/books/156412/scrn_big_01.jpg



Карты имеются :)
http://www.labirint-shop.ru/images/books/156412/scrn_big_02.jpg



С уважением, TAHKEP
От bdfy
К TAHKEP (10.01.2008 13:53:04)
Дата 10.01.2008 19:51:07

А у меня 88 года издания (5-ое дополненное). Молодая гвардия. 155000 тыс.

Илллюстрации конечно убогие в массе своей, бумага газетная - но какая была в детстве книга..!
Так что книга достаточно распространенная если все тиражи посчитать ))
От А.Погорилый
К TAHKEP (10.01.2008 13:53:04)
Дата 10.01.2008 16:51:34

Re: Переиздана "Книга...

>Тираж: 7000 экз.

А предыдущие 3 издания (1970, 1974, 1985 годов) какими тиражами были? 100 тысяч? (меньше на такую литературу не было, насколько знаю) Больше?
В любом случае в сравнении с тогдашними тиражами - крохи.
Кстати, еще и в 2002 году переиздавалась.

>Цена в розницу в издательстве -- 650 руб.

В других местах - до 1000.
Впрочем, в любом случае запредельная.
От BIGMAN
К TAHKEP (10.01.2008 13:53:04)
Дата 10.01.2008 14:34:39

Re: Переиздана "Книга...

Все равно Митяев в классическом и неповторимом варианте мог быть (и есть у букинистов) только один - вышедший в "Молодой Гвардии" в 1974 г. с иллюстрациями Громана, в оранжево-коричневой обложке с тиснением.

Все эти новые переиздания с пиратскими иллюсчтрациями - это уже не то.
От Den
К BIGMAN (10.01.2008 14:34:39)
Дата 11.01.2008 16:22:46

Re: Переиздана "Книга...

>Все равно Митяев в классическом и неповторимом варианте мог быть (и есть у букинистов) только один - вышедший в "Молодой Гвардии" в 1974 г. с иллюстрациями Громана, в оранжево-коричневой обложке с тиснением.

Даже купил себе такой на алибе, ради воспоминаний детства :))

Внимательно разглядывая, обнаружил, что рисунки техники Великой Отечественной - кривовато перерисованные Исторические серии Техники-Молодежи :))
От TAHKEP
К BIGMAN (10.01.2008 14:34:39)
Дата 10.01.2008 23:21:30

Это хорошо, если самому ностальгии придаваться, имхо…

>Все равно Митяев в классическом и неповторимом варианте мог быть (и есть у букинистов) только один - вышедший в "Молодой Гвардии" в 1974 г. с иллюстрациями Громана, в оранжево-коричневой обложке с тиснением.

…а вот если, ребенку дать почитать, то потом возможно слишком долго придётся объяснять, что за особый добавочный патрон будет у него в обойме, когда он "конечно будет командиров-коммунистом"

>Все эти новые переиздания с пиратскими иллюсчтрациями - это уже не то.
Почему всё-таки пиратскими? Это во-первых. А во-вторых, рисунки Каращука, Зубкова и других точно не хуже, а имхо даже лучше рисунков Громана…

С уважением, TAHKEP
От BIGMAN
К TAHKEP (10.01.2008 23:21:30)
Дата 11.01.2008 07:27:17

Re: Это хорошо,...


>…а вот если, ребенку дать почитать, то потом возможно слишком долго придётся объяснять, что за особый добавочный патрон будет у него в обойме, когда он "конечно будет командиров-коммунистом"

Это дело личного восприятия. И я не считаю, что наши дети глупее нас.

>>Все эти новые переиздания с пиратскими иллюсчтрациями - это уже не то.
>Почему всё-таки пиратскими? Это во-первых. А во-вторых, рисунки Каращука, Зубкова и других точно не хуже, а имхо даже лучше рисунков Громана…

По поводу пиратские или нет, см. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1561179.htm
Ну а то, что лучше или нет - сделаны были рисунки для других изданий. Т.е. совершенно по другому поводу.
От Chestnut
К BIGMAN (10.01.2008 14:34:39)
Дата 10.01.2008 14:44:53

Re: Переиздана "Книга...

>Все равно Митяев в классическом и неповторимом варианте мог быть (и есть у букинистов) только один - вышедший в "Молодой Гвардии" в 1974 г. с иллюстрациями Громана, в оранжево-коричневой обложке с тиснением.

Это уже второе издание, переработанное и дополненное

>Все эти новые переиздания с пиратскими иллюсчтрациями - это уже не то.

тут согласен

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От BIGMAN
К Chestnut (10.01.2008 14:44:53)
Дата 10.01.2008 15:02:53

Re: Переиздана "Книга...


>Это уже второе издание, переработанное и дополненное

Да, ошибся малость. Первое, ЕМНИп, 1970 г.
С него "все и начиналось" у меня.
От alex63
К TAHKEP (10.01.2008 13:53:04)
Дата 10.01.2008 14:20:13

Да, схемы всё так же на уровне

>Объем: 448 стр.
>Год издания: 2007
>Формат: 60×90/8
>ISBN: 978-5-91045-068-8
>Переплет: твердый
>Тираж: 7000 экз.
>Цена в розницу в издательстве -- 650 руб.

>Карты имеются :)
>
http://www.labirint-shop.ru/images/books/156412/scrn_big_02.jpg


А у меня имеется определённая ассоциация:

СХЕМЫ ВЫДАЮЩИХСЯ И СЛАВНЫХ БИТВ
ВОЙСК АВСТРО-ВЕНГЕРСКОЙ АРМИИ.
СОСТАВЛЕНО СОГЛАСНО ИСТОРИЧЕСКИМ ИССЛЕДОВАНИЯМ
ИМПЕРАТОРСКИМ КОРОЛЕВСКИМ ОФИЦЕРОМ
АДОЛЬФОМ БИГЛЕРОМ.
ПРИМЕЧАНИЯМИ И КОММЕНТАРИЯМИ СНАБДИЛ
ИМПЕРАТОРСКИЙ КОРОЛЕВСКИЙ ОФИЦЕР АДОЛЬФ БИГЛЕР.
(С) Все знают :)

>С уважением, TAHKEP
Взаимно
С Дону выдачи нету
От Поручик Баранов
К TAHKEP (10.01.2008 13:53:04)
Дата 10.01.2008 14:15:22

Опять все иллюстрации контрафактные

Добрый день!

Цельнотянутые из "Цейхгауза" и еще из кучи мест. В своем репертуаре, в общем...

С уважением, Поручик
От TAHKEP
К Поручик Баранов (10.01.2008 14:15:22)
Дата 10.01.2008 23:02:03

Простите, а как Вы определили, что иллюстрации именно украдены? (-)
От Поручик Баранов
К TAHKEP (10.01.2008 23:02:03)
Дата 10.01.2008 23:33:15

А что тут определять, ни одной ссылки на первоисточник

Добрый день!

Цейхгауз им совершенно точно не давал разрешения на перепечатку.

С уважением, Поручик
От TAHKEP
К Поручик Баранов (10.01.2008 23:33:15)
Дата 10.01.2008 23:59:16

А все права у Цейхгауза? Фамилии всех художников в книге перечислены

>Цейхгауз им совершенно точно не давал разрешения на перепечатку.

Могло быть такое, что издательство непосредственно с ними договаривалось? Или ИД Мещерякова уже попадался на воровстве?

>С уважением, Поручик
С уважением, TAHKEP
От Поручик Баранов
К TAHKEP (10.01.2008 23:59:16)
Дата 11.01.2008 11:32:45

Я не читал договор художников с Цейхгаузом, но обычно делается так

Добрый день!

Рисунки передаются редакции эксклюзивно на определенный срок (3,5, 10 лет). За это художник получает гонорар. А дальше - дело редакции, как эти рисунки использовать, захотят - могут и лицензировать кому-то.

Я достоверно знаю, что по поводу предыдущего издания КБК Цейхгауз поднял бучу (именно из-за стыренных картинок).

Художники - люди творческие, им может быть и невдомек, что с юридической точки зрения их рисунки им не принадлежат.


С уважением, Поручик
От Паршев
К Поручик Баранов (11.01.2008 11:32:45)
Дата 11.01.2008 20:46:12

Владелец художник, а издательство имеет право только

публиковать. Все остальные варианты - "сделка идиота", любой суд шлёт "собак на сене" далеко и надолго.
От Поручик Баранов
К Паршев (11.01.2008 20:46:12)
Дата 12.01.2008 01:22:58

Re: Владелец художник,...

Добрый день!
>публиковать. Все остальные варианты - "сделка идиота", любой суд шлёт "собак на сене" далеко и надолго.

Я не читал авторский договор. Но ни одно нормальное издательство не станет работать на таких условиях, разве только с мегазвездами.

Издателю нужно, чтобы

а) у него был качественный материал и
б) этот материал был ТОЛЬКО у него.

И попробуйте в суде доказать что-либо про "сделку идиота", если в договоре прямо указано - право издавать, тиражировать, передавать третьим лицам...


С уважением, Поручик
От СОР
К Поручик Баранов (12.01.2008 01:22:58)
Дата 12.01.2008 01:29:39

Вот по этому на правообладателй кладут

Что не красиво, но они того заслуживают.
От Поручик Баранов
К СОР (12.01.2008 01:29:39)
Дата 12.01.2008 01:43:27

Re: Вот по...

Добрый день!
>Что не красиво, но они того заслуживают.

Чем именно?

Никто с пистолетом у виска автора не стоит. Не нравится - не подписывай, а подписал - соблюдай.

С уважением, Поручик
От Геннадий
К Поручик Баранов (11.01.2008 11:32:45)
Дата 11.01.2008 19:16:04

и неправильно делается

>Добрый день!

>Рисунки передаются редакции эксклюзивно на определенный срок (3,5, 10 лет).
и сидит все эти годы собакой на сене

>За это художник получает гонорар.

А должен получать - за публикацию.

>А дальше - дело редакции, как эти рисунки использовать, захотят - могут и лицензировать кому-то.

Т.е. отдать кому-то то что им не принадлежит по закону (потому что авторские права являются неотъемлемыми), но принадлежит в силу некоего "договора" и крючкотворства купленных юристов и судов.

>Я достоверно знаю, что по поводу предыдущего издания КБК Цейхгауз поднял бучу (именно из-за стыренных картинок).

>Художники - люди творческие, им может быть и невдомек, что с юридической точки зрения их рисунки им не принадлежат.
Конешно, им дают 500 баксов в зубы - бери и ни в чем себе не отказывай!

>С уважением, Поручик
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Поручик Баранов
К Геннадий (11.01.2008 19:16:04)
Дата 11.01.2008 20:41:23

ваше право - не подписывайте такой договор

Добрый день!

>>Добрый день!
>
>>Рисунки передаются редакции эксклюзивно на определенный срок (3,5, 10 лет).
>и сидит все эти годы собакой на сене

>>За это художник получает гонорар.
>
>А должен получать - за публикацию.

Кому должен?

>>А дальше - дело редакции, как эти рисунки использовать, захотят - могут и лицензировать кому-то.
>
>Т.е. отдать кому-то то что им не принадлежит по закону (потому что авторские права являются неотъемлемыми), но принадлежит в силу некоего "договора" и крючкотворства купленных юристов и судов.

Художник, подписывая авторский договор, передает редакции (издательству) кучу всяких прав. На воспроизведение, тиражирование, передачу третьим лицам и т.д.

Можно, конечно, ничего не передавать, получить копейки и попытаться пристроить свои произведения еще в десяток мест. Но: результат не гарантирован; нужно тратить на это время и силы, которые можно употребить на что-нибудь продуктивное.

>>Я достоверно знаю, что по поводу предыдущего издания КБК Цейхгауз поднял бучу (именно из-за стыренных картинок).
>
>>Художники - люди творческие, им может быть и невдомек, что с юридической точки зрения их рисунки им не принадлежат.
>Конешно, им дают 500 баксов в зубы - бери и ни в чем себе не отказывай!

За эксклюзив платят больше. 99% предпочтут получить 500 баксов сразу, а не 100.

>>С уважением, Поручик
>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
С уважением, Поручик
От Геннадий
К Поручик Баранов (11.01.2008 20:41:23)
Дата 12.01.2008 02:20:53

Re: ваше право...

>Добрый день!

>>>Добрый день!
>>
>>>Рисунки передаются редакции эксклюзивно на определенный срок (3,5, 10 лет).
>>и сидит все эти годы собакой на сене
>
>>>За это художник получает гонорар.
>>
>>А должен получать - за публикацию.
>
>Кому должен?
Не цепляйтесь к словам, Вы понимаете о чемречь.

>>>А дальше - дело редакции, как эти рисунки использовать, захотят - могут и лицензировать кому-то.
>>
>>Т.е. отдать кому-то то что им не принадлежит по закону (потому что авторские права являются неотъемлемыми), но принадлежит в силу некоего "договора" и крючкотворства купленных юристов и судов.
>
>Художник, подписывая авторский договор, передает редакции (издательству) кучу всяких прав. На воспроизведение, тиражирование, передачу третьим лицам и т.д.

В большинстве случаев это настолько же правомочно, как передать издательству право на обеспечение в старости.

Я сталкивался с такой ситуацией, и мне было популярно объяснено адвокатом, специалистом именно по охране авторских прав, что право автора приоритетно, а закон, защищающий права автора, имеет бОльшую силу, чем договор. Если конечно автор может доказать, что это произведение его. Т.е. если даже автор заключит с издательством кабальный договор, а потом, в нарушение его, использует произведение где-либо еще, то суд признает права автора, а договор - не имеющим силы, как противоречащий закону об охране авторских прав. Я имею в виду суд конечно не купленный.
Так что Паршев тут
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1561452.htm
прав.
но судиться с ними рискнет м.б. 1 автор из 100. Богатым нужно быть, а богатый имеет адвоката и кабальный договор и так не подпишет.

>Можно, конечно, ничего не передавать, получить копейки и попытаться пристроить свои произведения еще в десяток мест. Но: результат не гарантирован; нужно тратить на это время и силы, которые можно употребить на что-нибудь продуктивное.

Вообще работать с книгоиздателями- дело малопродуктивное. Скорее для славы, чем для заработка. Вот пример: знакомый получил в издательстве за книгу (кулинарную) 500$. За публикацию нескольких отрывков, переделанных в статьи для газеты - вдвое больше. Теперь издательство пристает к нему, чтобы сделал еще книгу, он их посылает лесом.

>>>Я достоверно знаю, что по поводу предыдущего издания КБК Цейхгауз поднял бучу (именно из-за стыренных картинок).
>>
>>>Художники - люди творческие, им может быть и невдомек, что с юридической точки зрения их рисунки им не принадлежат.
>>Конешно, им дают 500 баксов в зубы - бери и ни в чем себе не отказывай!
>
>За эксклюзив платят больше. 99% предпочтут получить 500 баксов сразу, а не 100.

Эксклюзив - это право _первой_ публикации, а не право издательства прикидываться автором перед законом.

Поэтому действительно на таких "кривообладателей" кладут,
а Ваша очень конечно либеральная точка зрения в сабже
несколько лукава. Популярные периодические издания мало интересуются историческими работами (я пытался пристроить интереснейшую статью про Гиблартар!), а ведь автор хочет зарабатывать любимым делом, а не заниматься творчеством в свободное от кочегарки время. Вот и идет в издательство, а там условия у всех кабальные, с микроскопическими м.б. изменениями.

>>>С уважением, Поручик
>>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
>С уважением, Поручик
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Поручик Баранов
К Геннадий (12.01.2008 02:20:53)
Дата 12.01.2008 22:53:53

Re: ваше право...

Добрый день!

>Эксклюзив - это право _первой_ публикации, а не право издательства прикидываться автором перед законом.

К сожалению, вы просто не знаете о чем идет речь. Любой договор, предусматривающий передачу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ прав в течение срока своего действия воспрещает передачу тех же самых прав кому бы то ни было без согласия издательства (редакции). Ваш юрист, думаю, просто не разобрался в вопросе, а мне с этим каждый день приходится сталкиваться.

Таким образом, если вы, заключив договор о передаче исключительного права на воспроизведение и тиражирование своего произведения, параллельно заключите еще один договор и попробуете продать свое произведение еще в одно место (до окончания срока действия договора), вы, тем самым попадаете под действие штрафных санкций. Строго говоря, при этом ваши неотъемлемые права (на авторство) никак не затрагиваются.

Лазейка есть - в произведение можно внести СУЩЕСТВЕННЫЕ изменения (изменить не менее 1/3 объема) и выдать его за новое. Тут вряд ли кто докопается.

С уважением, Поручик
От BIGMAN
К TAHKEP (10.01.2008 23:59:16)
Дата 11.01.2008 07:21:48

Re: А все...

Вот здесь почитайте - информация от первоисточников: Зубкова и Каращука по поводу данной ветки.
http://nikzubkoff.livejournal.com/31090.html?thread=253298#t253298
От Admiral
К Поручик Баранов (10.01.2008 14:15:22)
Дата 10.01.2008 14:49:23

контрафактные - это какие? (-)
От Admiral
К Admiral (10.01.2008 14:49:23)
Дата 10.01.2008 17:12:38

спасибо всем за расшифровку (-)
От Андю
К Admiral (10.01.2008 14:49:23)
Дата 10.01.2008 15:36:21

Контрафактные=поддельные. Здесь же, ПМСМ, украденные, если говорить по-русски. (-)
От BIGMAN
К Admiral (10.01.2008 14:49:23)
Дата 10.01.2008 15:04:00

Re: контрафактные -...

А все, что вы видите, картинки: Каращук, Зубков, Летин....
От BIGMAN
К Поручик Баранов (10.01.2008 14:15:22)
Дата 10.01.2008 14:29:46

Re: Опять все...


>Цельнотянутые из "Цейхгауза" и еще из кучи мест. В своем репертуаре, в общем...

Да, прищучить бы козлов...
От СОР
К BIGMAN (10.01.2008 14:29:46)
Дата 11.01.2008 06:11:43

Сначало Цейхгауз должен доказать правоблодание на рисунки (-)
От BIGMAN
К СОР (11.01.2008 06:11:43)
Дата 11.01.2008 07:18:46

Re: Сначало Цейхгауз...

Причем тут Цейхгауз? У этих рисунков есть вполне конкретные авторы.
От BOBWWI
К BIGMAN (11.01.2008 07:18:46)
Дата 11.01.2008 16:09:40

Re: Сначало Цейхгауз...

>Причем тут Цейхгауз? У этих рисунков есть вполне конкретные авторы.
Ну с авторами как раз когда было первое переиздание в 2002 году договорились, и они, между прочим, поэтому все перечислены на четвертой странице, где приведены официальные копирайты, и наезд "Цейхгауза" тут абсолютно не поделу. Вот только не знаю как на этот раз, договаривалась "Литера" с ними на новое переиздание или нет?
От Поручик Баранов
К BOBWWI (11.01.2008 16:09:40)
Дата 11.01.2008 16:26:21

Авторы могут не обладать правами на свои произведения

Добрый день!
>>Причем тут Цейхгауз? У этих рисунков есть вполне конкретные авторы.
>Ну с авторами как раз когда было первое переиздание в 2002 году договорились, и они, между прочим, поэтому все перечислены на четвертой странице, где приведены официальные копирайты, и наезд "Цейхгауза" тут абсолютно не поделу. Вот только не знаю как на этот раз, договаривалась "Литера" с ними на новое переиздание или нет?

На тот момент (2002) именно так и было, все права принадлежали "Цейхгаузу" и никакие договоренности с авторами при этом во внимание не принимаются.

Как сейчас - не знаю.

С уважением, Поручик
От Белаш
К TAHKEP (10.01.2008 13:53:04)
Дата 10.01.2008 14:09:54

Никак Семен Михайлович на обложке? :) (-)