От ПРАПОР
К Геннадий
Дата 25.12.2007 18:22:58
Рубрики Современность;

Вопрос по ценностям

>Запущен новый масштабный проект по втягиванию Украины в НАТО
> http://ndgazeta.org.ua/news.php?n=3197

>Если принять метафору "пропагандистские войны", то пока в этой войне с той стороны просто-таки заваливают пушечным пропагандистским мясом. Огромное количественное превосходство.

среди задач «Университета» - выработка эффективных управленческих решений, которые будут содействовать распространению европейских и атлантических ценностей.
Вопрос: Может кто-нибудь изложить по пунктам, скажем как моральный кодекс строителя коммунизма, эти самые ценности?
Какие из них европейские, какие атлантические?

От Геннадий
К ПРАПОР (25.12.2007 18:22:58)
Дата 25.12.2007 20:59:18

интересный вопрос

>>Запущен новый масштабный проект по втягиванию Украины в НАТО
>> http://ndgazeta.org.ua/news.php?n=3197
>
>>Если принять метафору "пропагандистские войны", то пока в этой войне с той стороны просто-таки заваливают пушечным пропагандистским мясом. Огромное количественное превосходство.
>
>среди задач «Университета» - выработка эффективных управленческих решений, которые будут содействовать распространению европейских и атлантических ценностей.
>Вопрос: Может кто-нибудь изложить по пунктам, скажем как моральный кодекс строителя коммунизма, эти самые ценности?
>Какие из них европейские, какие атлантические?

в стиле: ты за красных или за большевиков?
На мой взгляд, эти ценности универсальны, красивы, общечеловечны и не очень отличаются от ценностей Библии, того же морального кодекса и пр. правильных и красивых вещей.

Отличить же евро-атлантические ценности от любых других можно по тому, что они являются (или еперстают быть) ценностями в зависимости от того, кто их исповедует.
Например:
"А если бы русские и китайцы разбомбили Испанию во имя независимости басков?!"
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=174846

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От ПРАПОР
К Геннадий (25.12.2007 20:59:18)
Дата 26.12.2007 14:01:11

Re: интересный вопрос


>На мой взгляд, эти ценности универсальны, красивы, общечеловечны и не очень отличаются от ценностей Библии, того же морального кодекса и пр. правильных и красивых вещей.

Вы можете тезисно перечислить эти самые евро-атлантические ценности, скажем, как 10 заповедей Божих?
Все говорят о них, думают о них. Но что они из себя представляют никто не может четко определить.

К Вам приходит некто, представляется компетентным докой, и в навязчивой форме предлагает приобрести нечто очень хорошее.
Что это хорошее? Может у меня уже есть это хорошее? Может мне будет плохо от этого хорошего? Вопросы-вопросы-вопросы. Вместо ответов Вам опять предлагают попробовать "пилюли счастья" - попробуйте никто еще не жаловался (из тех кто жить остался) :)
>Например:
>"А если бы русские и китайцы разбомбили Испанию во имя независимости басков?!"

Даешь ЕВРАЗИЙСКИЕ ЦЕННОСТИ - наш ответ Чемберлену (Бушу)???
От Гриша
К Геннадий (25.12.2007 20:59:18)
Дата 25.12.2007 21:24:20

Re: интересный вопрос


>Отличить же евро-атлантические ценности от любых других можно по тому, что они являются (или еперстают быть) ценностями в зависимости от того, кто их исповедует.
>Например:
>"А если бы русские и китайцы разбомбили Испанию во имя независимости басков?!"
> http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=174846

>Dixi http://x-43.ho.com.ua/

Кстати - разве вопрос на самоопределение народов не решен окончательно и однозначно в международном праве декларацией ООН о данном сабже?

Нам с Путиным Медведевым по пути
От Геннадий
К Гриша (25.12.2007 21:24:20)
Дата 25.12.2007 22:49:34

Re: интересный вопрос


>>Отличить же евро-атлантические ценности от любых других можно по тому, что они являются (или еперстают быть) ценностями в зависимости от того, кто их исповедует.
>>Например:
>>"А если бы русские и китайцы разбомбили Испанию во имя независимости басков?!"
>> http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=174846
>
>>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
>
>Кстати - разве вопрос на самоопределение народов не решен окончательно и однозначно в международном праве декларацией ООН о данном сабже?

А Вы разве не видите, что не решен?
Сайт ООН какой-то бестолковый
http://www.un.org/russian/

смотрим сюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Вопрос также в том, что считать народом.

Что считать мнением народа? ЕМНИП, в 70-е шотландцы проголосовали за независимость простым большинством, но по закону требовалось квалифицированное. В других случаях его не требуется, т.обр., волеизъявление тоже трактуется по-разному для разных народов.

И наконец, если какой-то народ мешает самоопределению другого народа, то Солана подсказывает правильный модус операнди:

Журналист:
- Почему многочисленные меньшинства в мире, также желающие отделиться от стран, в которых проживают, не могут этого сделать, в отличие от Косово, которому это разрешают?
Солана:
- А те народы накануне независимости очистились от других народов?
Журналист:
-То есть, получается, разница в этом – сербская этническая чистка это причина вашего решения о Косово?

Пойманный на лжи и окончательно запутавшийся Солана сказал "Спасибо за беседу" и прекратил интервью.
Русская линия
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=174846

Нужно только "очиститься от других народов".

Интересно было бы посмотреть это интервью не в пересказе (куда ИноСМИ смотрит?)


>Нам с Путиным Медведевым по пути
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Гриша
К Геннадий (25.12.2007 22:49:34)
Дата 26.12.2007 00:19:13

Re: интересный вопрос


>>>Отличить же евро-атлантические ценности от любых других можно по тому, что они являются (или еперстают быть) ценностями в зависимости от того, кто их исповедует.
>>>Например:
>>>"А если бы русские и китайцы разбомбили Испанию во имя независимости басков?!"
>>> http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=174846
>>
>>>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
>>
>>Кстати - разве вопрос на самоопределение народов не решен окончательно и однозначно в международном праве декларацией ООН о данном сабже?
>
>А Вы разве не видите, что не решен?
>Сайт ООН какой-то бестолковый
> http://www.un.org/russian/

>смотрим сюда:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

>Вопрос также в том, что считать народом.

>Что считать мнением народа? ЕМНИП, в 70-е шотландцы проголосовали за независимость простым большинством, но по закону требовалось квалифицированное. В других случаях его не требуется, т.обр., волеизъявление тоже трактуется по-разному для разных народов.


Ну это уже частности - как считать "волю", кому считать итд.

>И наконец, если какой-то народ мешает самоопределению другого народа, то Солана подсказывает правильный модус операнди:

>Журналист:
>- Почему многочисленные меньшинства в мире, также желающие отделиться от стран, в которых проживают, не могут этого сделать, в отличие от Косово, которому это разрешают?
>Солана:
>- А те народы накануне независимости очистились от других народов?
>Журналист:
>-То есть, получается, разница в этом – сербская этническая чистка это причина вашего решения о Косово?

>Пойманный на лжи и окончательно запутавшийся Солана сказал "Спасибо за беседу" и прекратил интервью.
>Русская линия
> http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=174846

>Нужно только "очиститься от других народов".

>Интересно было бы посмотреть это интервью не в пересказе (куда ИноСМИ смотрит?)

Да, честно говоря данный .... источник у меня доверия не вызывает.

>>Нам с Путиным Медведевым по пути
>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
Нам с Путиным Медведевым по пути
От Геннадий
К Гриша (26.12.2007 00:19:13)
Дата 26.12.2007 02:13:01

Re: интересный вопрос


>>>>Отличить же евро-атлантические ценности от любых других можно по тому, что они являются (или еперстают быть) ценностями в зависимости от того, кто их исповедует.
>>>>Например:
>>>>"А если бы русские и китайцы разбомбили Испанию во имя независимости басков?!"
>>>> http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=174846
>>>
>>>>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
>>>
>>>Кстати - разве вопрос на самоопределение народов не решен окончательно и однозначно в международном праве декларацией ООН о данном сабже?
>>
>>А Вы разве не видите, что не решен?
>>Сайт ООН какой-то бестолковый
>> http://www.un.org/russian/
>
>>смотрим сюда:
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
>
>>Вопрос также в том, что считать народом.
>
>>Что считать мнением народа? ЕМНИП, в 70-е шотландцы проголосовали за независимость простым большинством, но по закону требовалось квалифицированное. В других случаях его не требуется, т.обр., волеизъявление тоже трактуется по-разному для разных народов.
>

>Ну это уже частности - как считать "волю", кому считать итд.

Именно эти три частности, главным образом, и позволяют поворачивать международное законодательство по вопросу в удобную сторону:
1, считать приоритетом право на самоопределение- или принцип целостности государств
2. кого и когда считать "народом"
3. как учитывать волю народа


>
>Да, честно говоря данный .... источник у меня доверия не вызывает.
Вот точно такое впечатление было у меня, когда прочитал про дакота. А потом гляжу по ящику - индейцы пляшут... Безумный (*3) мир :о)

>>>Нам с Путиным Медведевым по пути

Все хотел спросить: они вас с собой куда-то позвали? :)

>>Dixi http://x-43.ho.com.ua/
>Нам с Путиным Медведевым по пути
Dixi http://x-43.ho.com.ua/