От RusDeu
К SpiritOfTheNight
Дата 04.12.2007 16:06:41
Рубрики Память; Политек;

Вообще-то есть

В 1993 г. сотрудниками Отделения демографии НИИ статистики Госкомстата России была издана солидная монография по демографической истории СССР:

- Андреев Е.М., Дарский Л.Е., Харькова Т.Л. Население Советского Союза: 1922-1991. - М.: Наука, 1993

Проводилась оценка учета см ертности и рождений, опирались на скорректированные результаты переписей 1937 и 1939 и пр. На стр. 48 дается "Оценка численности и естественного движения населения СССР в 1927-1940 гг., в тыс. чел. (таб. 18)

Год.....Численность на....Число.........Число......Естеств.
..........начало года........родивш..........умерших...прирост

1928........151 622............6 944...........3 878.........3 066
1929........154 687............6 876...........4 132.........2 745
1930........157 432............6 694...........4 284.........2 410
1931........159 841............6 510...........4 501.........2 009
1932........161 851............5 837...........4 786.........1 051
1933........162 902............5 545..........11 480......-5 905

1934........156 797............4 780...........3 410.........1 369
1935........158 167............5 249...........3 282.........1 967
1936........160 134............5 589...........3 223.........2 366
1937........162 500............6 549...........3 557.........2 992

Ну, я думаю, тенденция очевидна: начиная с великого перелома 1929 г. смертность возрастает, достигая пика в 1933 г. Демографические процессы окончательно "устаканиваются" только к 1937г.
От CryKitten
К RusDeu (04.12.2007 16:06:41)
Дата 04.12.2007 16:19:30

Re: Вообще-то есть

>- Андреев Е.М., Дарский Л.Е., Харькова Т.Л. Население Советского Союза: 1922-1991. - М.: Наука, 1993

>Год.....Численность на....Число.........Число......Естеств.
>..........начало года........родивш..........умерших...прирост

>1933........162 902............5 545..........11 480......-5 905

>1934........156 797............4 780...........3 410.........1 369

>Ну, я думаю, тенденция очевидна: начиная с великого перелома 1929 г. смертность возрастает, достигая пика в 1933 г. Демографические процессы окончательно "устаканиваются" только к 1937г.

Оочень интересно! То есть, рассуждая умозрительно, "рвануло" в 1933-м, и выбило в основном стариков, о чём говорит резкое снижение смертности в 1934 по отношению к 1932. А сами цифры (если аппроксимировать график по месяцам) - резко противоречат идее вообще какого-либо геноцида, неважно, по национальному или классовому признаку. Вот ужасный голод от начала года и до уборки урожая, вызванный накопленными ошибками, и резкое выправление ситуации, как только появилась возможность, - подтверждается.
От RusDeu
К CryKitten (04.12.2007 16:19:30)
Дата 04.12.2007 16:34:38

Не совсем так


>Оочень интересно! То есть, рассуждая умозрительно, "рвануло" в 1933-м, и выбило в основном стариков, о чём говорит резкое снижение смертности в 1934 по отношению к 1932.

Это не старики - уменьшение смертности произошло прежде всего из-за резкого снижения рождаемости и вследствии этого уменьшения младенческой смертности.

>А сами цифры (если аппроксимировать график по месяцам) - резко противоречат идее вообще какого-либо геноцида, неважно, по национальному или классовому признаку.

По месяцам действительно интересно было бы. Где-то у меня лежат месячные сводки по смертности 1932-33 в АССР Немцев Поволжья. Как найду источник, то выложу.

>Вот ужасный голод от начала года и до уборки урожая, вызванный накопленными ошибками, и резкое выправление ситуации, как только появилась возможность, - подтверждается.

Подтверждается вообще-то та же самая схема, что и в предыдущей раз: с 1918 по 1920 гг., т.е. три года выгребали все подряд, затем голодомор. Так же и здесь: выгребали/ломали особенно интенсивно в 1930-32 гг., затем естественный всплеск. Рутина, можно сказать.
От CryKitten
К RusDeu (04.12.2007 16:34:38)
Дата 04.12.2007 16:57:18

Re: Не совсем...

>>Оочень интересно! То есть, рассуждая умозрительно, "рвануло" в 1933-м, и выбило в основном стариков, о чём говорит резкое снижение смертности в 1934 по отношению к 1932.
>Это не старики - уменьшение смертности произошло прежде всего из-за резкого снижения рождаемости и вследствии этого уменьшения младенческой смертности.

Ну, уменьшения раждаемости там особого нет... Хотя мать рассказывала, что смертность была приличной. Семья моего деда по матери (Сумская область) нескольких детей до года потеряла... Естественный отбор, как это ни прискорбно, что лечится как раз теми делами, которые затеял Сталин - "большой прыжок", увеличение культуры населения, улучшение здравоохранения.

>>А сами цифры (если аппроксимировать график по месяцам) - резко противоречат идее вообще какого-либо геноцида, неважно, по национальному или классовому признаку.
>По месяцам действительно интересно было бы. Где-то у меня лежат месячные сводки по смертности 1932-33 в АССР Немцев Поволжья. Как найду источник, то выложу.

Просто если окажется, что основной массив смертей - ДО сбора урожая, - то "геноцид" отпадает: людям дали засеяь и убрать! Что весьма странно, если говорить о нём.

>>Вот ужасный голод от начала года и до уборки урожая, вызванный накопленными ошибками, и резкое выправление ситуации, как только появилась возможность, - подтверждается.
>Подтверждается вообще-то та же самая схема, что и в предыдущей раз: с 1918 по 1920 гг., т.е. три года выгребали все подряд, затем голодомор. Так же и здесь: выгребали/ломали особенно интенсивно в 1930-32 гг., затем естественный всплеск. Рутина, можно сказать.

Да, именно так. Плюс, так сказать, "отвратительная реклама колхозов", когда недалёкий крестьянин, не понимая тенденций, просто переставал работать и думал, что припрятанного зерна - хватит. Мать рассказывала, что у них у соседа в семье ребёнок умер от голода в 1932-м. Зерно зарыли в яму за деревней, а потом - побоялись раскапывать, так как соседи бы донесли. Зерно пропало, - сгнило...
Эх, ещё бы побольше про психологию селян того времени узнать, - думаю, что во многом в ней дело было.
От RusDeu
К CryKitten (04.12.2007 16:57:18)
Дата 05.12.2007 02:55:55

Re: Не совсем...

>Естественный отбор, как это ни прискорбно, что лечится как раз теми делами, которые затеял Сталин - "большой прыжок", увеличение культуры населения, улучшение здравоохранения.

Ну, вообщето снижение смертности совсем необяхательно достигать черех ее резкое увеличение и так сказать, такой дарвинизм.

>Да, именно так. Плюс, так сказать, "отвратительная реклама колхозов", когда недалёкий крестьянин, не понимая тенденций, просто переставал работать и думал, что припрятанного зерна - хватит.

Вообще-то это нормальная реакция - если прихлдят и отбирают твое кровное. Представьте себе, сейчас вот придут к Вам, скажут - все, сдавай квартиру собственную и пр. недвижимость, наличность, машину в общую кассу, надо делиться с бомжами и неимущими, хозяйничать вместе и все делить пропорционально трудодням...

>Эх, ещё бы побольше про психологию селян того времени узнать, - думаю, что во многом в ней дело было.

Интересно, если бы сегодня такого рода коллективизацию провести - какие были бы реакции?
От Дмитрий Ховратович
К CryKitten (04.12.2007 16:57:18)
Дата 04.12.2007 17:09:29

Re: Не совсем...

>Просто если окажется, что основной массив смертей - ДО сбора урожая, - то "геноцид" отпадает: людям дали засеяь и убрать! Что весьма странно, если говорить о нём.

Основной массив смертей - весной и ранним летом, когда собранный в прошлом году урожай подошел к концу. Часть его забрали на заготовки, да.

>Эх, ещё бы побольше про психологию селян того времени узнать, - думаю, что во многом в ней дело было.

Лучше не знать, можно потерять веру в человечество:). Но если очень хочется - вот здесь есть мноооого донесений, в том числе и с наиболее характерными мнениями крестьян:
Трагедия советской деревни. Коллективизация и раскулачивание. Том 3. Конец 1930 - 1933
http://knigipoistcccp.diinoweb.com/files/Tragedy.of.the.Soviet.Village.vol3.1930-1933_rus.zip
От sashas
К Дмитрий Ховратович (04.12.2007 17:09:29)
Дата 04.12.2007 17:28:46

Re: Не совсем...

> http://knigipoistcccp.diinoweb.com/files/Tragedy.of.the.Soviet.Village.vol3.1930-1933_rus.zip
Ух, какие ссылочки там есть, искал кое-что из этого. Саркисянца, например. Спасибо за библиотечку.
От Дмитрий Ховратович
К RusDeu (04.12.2007 16:06:41)
Дата 04.12.2007 16:09:39

А у вас этой книги нет случайно? (-)
От RusDeu
К Дмитрий Ховратович (04.12.2007 16:09:39)
Дата 04.12.2007 16:26:23

Re: А у...

Книга есть, но я в Германии живу, так что Вам наверное проще в ближайшей университетской библиотеке или по межбиблиотечному обмену заказать
От Дмитрий Ховратович
К RusDeu (04.12.2007 16:26:23)
Дата 04.12.2007 16:34:32

Re: А у...

>Книга есть, но я в Германии живу, так что Вам наверное проще в ближайшей университетской библиотеке или по межбиблиотечному обмену заказать

Это смотря где вы живете в Германии;) Не на западе случайно?
От RusDeu
К Дмитрий Ховратович (04.12.2007 16:34:32)
Дата 05.12.2007 02:44:57

Re: А у...

>Это смотря где вы живете в Германии;) Не на западе случайно?

Возле Heidelberg-а. Книжка библиотечная. Если нужны какие страницы, то могу скопировать и выслать. Если что, пишите на пейджер.
От tsv
К Дмитрий Ховратович (04.12.2007 16:09:39)
Дата 04.12.2007 16:25:22

Вот такая есть тех же авторов:

Доброе время суток!

Е.М. Андреев, Л.Е. Дарский, Т.Л. Харькова Демографическая история России: 1927-1957
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/andr_dars_khar/adk.html

С уважением, Сергей
От Дмитрий Ховратович
К tsv (04.12.2007 16:25:22)
Дата 04.12.2007 16:34:05

Эту-то я и сам нашел... (-)