От Дмитрий Ховратович
К RusDeu
Дата 04.12.2007 01:38:28
Рубрики Память; Политек;

Re: Блокировка поставок...

>Между прочим, именно этим удалось спасти значительное число людей в 1921-22 гг. Видимо, и в 1932-33 был бы не меньший эффект, но по внешнеполитическим (престижным, идеологическим???) причинам от этого в массовом количестве отказались.

Уже тогда помощь голодающим увязывали с царскими долгами. Повторения не хотелось.

>Но вот интересно, всегда, когда большевики пытались коммуно-социалистические эксперименты инициировать, обязательно как на зло являлся сильный неурожай. Тенденция однако...

И какие в 1931/1932/1946 эксперименты инициировались?
От RusDeu
К Дмитрий Ховратович (04.12.2007 01:38:28)
Дата 04.12.2007 02:06:23

Re: Блокировка поставок...

>Уже тогда помощь голодающим увязывали с царскими долгами. Повторения не хотелось.

Вообще-то интересный фактотум. По крайней мере главный донор - американская АРА этот момент, насколько мне известно, не выдвигала. Да и Германия, посылая медиков через Красный Крест в пораженные районы и поставляя продовольствие, тоже не говорила о долгах. Не считая многочисленных национальных и религиозных организаций, филантропических обществ, помогавших землякам и единоверцам. Фритьхоф Нансен, координировавший помощь и спасение людей в России, ставил это условием?

>И какие в 1931/1932/1946 эксперименты инициировались?

Я сужу по своей кочке, по поволжским немцам. Жили они в низовьях более 150 лет, и не было массового голода. Но в период военного коммунизма 1921 - правда на его исходе - доходило до людоедства. Как и в 1932-33, в связи с коллективизацией и расстройством сель/хоз. Ну а 1946 опять отказались от международной помощи. Напряженка стала выходить с бывшими союзниками. Можно было бы, пожалуй при желании, гордыню саму малость усмирить.
От NV
К RusDeu (04.12.2007 02:06:23)
Дата 04.12.2007 14:55:39

Re: Блокировка поставок...

>. Ну а 1946 опять отказались от международной помощи. Напряженка стала выходить с бывшими союзниками. Можно было бы, пожалуй при желании, гордыню саму малость усмирить.

Какая еще такая напряженка. Наших наблюдателей в то время американцы официально на свои атомные испытания приглашали. И те - ездили и смотрели.
От Warrior Frog
К NV (04.12.2007 14:55:39)
Дата 04.12.2007 15:28:18

Re: Блокировка поставок...

Здравствуйте, Алл
>>. Ну а 1946 опять отказались от международной помощи. Напряженка стала выходить с бывшими союзниками. Можно было бы, пожалуй при желании, гордыню саму малость усмирить.
>
>Какая еще такая напряженка. Наших наблюдателей в то время американцы официально на свои атомные испытания приглашали. И те - ездили и смотрели.

Это способ "психологического давления". Мол смотрите, у нас есть большая дубина.

Примерно аналогично можно обьяснить показ Шаху Ирана документального фильма испытания Эйч бамб в 5 мегатон
От Дмитрий Ховратович
К RusDeu (04.12.2007 02:06:23)
Дата 04.12.2007 11:11:00

Re: Блокировка поставок...

>>Уже тогда помощь голодающим увязывали с царскими долгами. Повторения не хотелось.
>
>Вообще-то интересный фактотум. По крайней мере главный донор - американская АРА этот момент, насколько мне известно, не выдвигала. Да и Германия, посылая медиков через Красный Крест в пораженные районы и поставляя продовольствие, тоже не говорила о долгах. Не считая многочисленных национальных и религиозных организаций, филантропических обществ, помогавших землякам и единоверцам. Фритьхоф Нансен, координировавший помощь и спасение людей в России, ставил это условием?

Это ставили условием 20 стран (Великобритания, Франция, Италия, Германия и др.) на Брюссельской конференции 1921 года. В резолюции конференции было подчеркнуто, что основным условием организации помощи России является признание долгов царского правительства.

Французы, впрочем, пошли ещё дальше, и через месяц потребовали ещё и выплату ущерба, связанного с национализацией.

>Я сужу по своей кочке, по поволжским немцам. Жили они в низовьях более 150 лет, и не было массового голода.

И регулярный голод в РИ их обошел стороной?
От Dervish
К RusDeu (04.12.2007 02:06:23)
Дата 04.12.2007 08:31:31

И самое главное - на каких условиях предлагалась помощь в 1946 году? (-)

-
От Maeron
К RusDeu (04.12.2007 02:06:23)
Дата 04.12.2007 08:13:16

Re: Блокировка поставок...

> Ну а 1946 опять отказались от международной помощи. Напряженка стала выходить с бывшими союзниками. Можно было бы, пожалуй при желании, гордыню саму малость усмирить.

Можно об этом подробнее? Кто предлагал помощь? Когда? И когда был отказ?