От Одессит
К All
Дата 27.11.2007 12:01:59
Рубрики WWII;

Лагеря военнопленных и концлагеря

Добрый день

Эти понятия часто путают в литертуре. И все же: в каких случаях наших военнопленных переводили из первых во вторые? Почему гражданское население СССР оказывалось в концлагерях? Ведь не могли же немцы просто бросать туда по случайному принципу, без каких=то существенных для них причин? В конце концов, обычный житель сам себя обеспечивает, а в лагере его хоть как-то кормить надо. Не по=хозяйски будет.
Да и вообще, как изменились задачи и назначение концлагерей после начала экспансии рейха, когда в пределах досягаемости немцев оказались уже не только свои противники режима и подозрительные лица?

С уважением www.lander.odessa.ua
От ВикторК
К Одессит (27.11.2007 12:01:59)
Дата 28.11.2007 13:25:34

Re: Лагеря военнопленных...

>Добрый день

>Эти понятия часто путают в литертуре.
А были еще и лагеря уничтожения. Их тоже путают.

>И все же: в каких случаях наших военнопленных переводили из первых во вторые?

Вот пример
http://lib.ru/MEMUARY/KONCLAGER/buhenwald.txt
Сегодня началась новая полоса в моей жизни. До недавних пор я был
военнопленный, а теперь - политический преступник. Все правильно, для
гитлеровского рейха я - преступник. Я знал, на что шел, и не должен
удивляться, что оказался в концентрационном лагере, где для меня в конечном
счете уготована печь крематория. Жалею об одном, что мало насолил Гитлеру...
Да что там говорить, мало сделал, почти ничего!
Лежу и представляю старый деревянный барак, нары в два этажа, на них
более сотни больных и раненых. Это - госпиталь в лагере военнопленных в
Бергене. Я здесь потому, что у меня открылись сильные боли в верхних
позвонках и не слушались руки - следствие контузии.

......

- В плен сдались добровольно?
- Был ранен и контужен в рукопашном бою. Подобран немецкими солдатами.
- Почему не сдались в плен раньше, до ранения?
- Я командир Красной Армии...
- Вы, видимо, большевик, фанатик?
- Я член партии большевиков.
- Почему в лагере к вам подходит много людей, о чем вы беседуете?
"Стоп! Будь осторожен!" - сказал я себе и начал неопределенно:
- О разном. Кого что интересует...
- Конкретнее.
- Ну вот, один хочет вспомнить описание нашим поэтом Пушкиным
Полтавской битвы. Начинаем вспоминать стихи, толкуем о Кочубее, запертом в
темнице, говорим об изменнике Мазепе. Потом переходим к "Тарасу Бульбе"
великого писателя Гоголя...
Гауптман долго молчит. На моих глазах его лицо меняется, с него сходит
маска равнодушия, оно становится злобным. Он извлекает из кармана вчетверо
сложенный листок бумаги и, швырнув его мне, что-то кричит. Унтер-офицер
переводит:
- Прочтите и скажите, что вы думаете об этом.
Бегло читаю неровные, низко наклоненные строчки. Они сообщают, что в
госпитале находится большевистский агитатор, его называют подполковником
Иваном Ивановичем, вокруг него собираются военнопленные. Дальше малограмотно
передавалась наша беседа в комнате врачей. И стояла подпись: "бывший
лейтенант Красной Армии, а теперь военнопленный Байборода".
Я не тороплюсь с ответом, делаю вид, что еще раз пробегаю строки. Что
же отвечать? Все так - большевистский агитатор. Так и я себя считал. Но кто
он, этот предатель, который из тех, что так пытливо смотрели на меня? А еще
говорили: "Свои ребята!" Свои!.. Неужели кто-нибудь из молодых лейтенантов,
которых я когда-то учил, тоже способен, на такое? Нет, не хочу об этом
думать! Потом, если у меня еще будет время. А сейчас спокойнее, как можно
спокойнее...
Я складываю письмо вчетверо, кладу на стол, в глазах гауптмана читаю
уже не злобу, а ехидство:
- Что на это скажете?
Я медлю, никак не соберусь с ответом. Гауптман не ждет:
- А я вам скажу: ваша армия бессильна против войск фюрера. Немецкий
офицер никогда бы не донес на другого офицера, да еще старшего по званию.
- В семье не без урода. Но вы тоже не можете верить этому Байбороде.
Если он способен написать донос на товарища, он тем более способен лгать
вам...
- Вы признаете себя виновным в том, что здесь написано?
Я пожимаю плечами:
- Если вам угодно верить таким мерзавцам, ваше дело...
Гауптман считает, что дело ясное, встает и быстро уходит, бросая мне на
ходу:
- Вы, подполковник, отныне поступаете в распоряжение гестапо...
На том лечение мое в госпитале закончилось. Дальше карцер, а через
несколько дней арестантский вагон перевез меня в тюрьму в город Хильдесгайм.
На том и моя добровольная миссия "большевистского агитатора"
закончилась.

Статус военнопленного формально был повыше чем статус заключенного концлагеря. Чтобы попасть в концлагерь нужно было совершить какое либо преступление с точки зрения немцев или быть нежелательным элементом.

Пример категорий заключенных концлагеря
>Красные нашивки были у политзаключенных, зеленые — у уголовников, синие — у гастарбайтеров, розовые — у гомосексуалистов, желтые — у евреев.
...
>«черных треугольников» — цыгане и антиобщественные элементы.

Кроме того в офицерских лагерях военнопленных условия содержания были получше, а в лагерях люфтваффе вообще курортные. То есть перевод в систему гестапо/СС был вроде наказания. Хотя на примере военнопленных СССР получалось прямо наоборот. Шансы погибнуть в Шталаге для советского военнопленного были намного выше чем в концлагере. И евреи в концлагерях носили желтые нашивки, в лагерях военнопленных просто расстреливались.
Связано это было скорее всего с тем что концлагеря находись в основном на территории Германии.

>Почему гражданское население СССР оказывалось в концлагерях?
Оказывалось оно там не часто, чаще просто расстреливали.
Я понимаю так что если арест проводило гестапо то посылали в концлагерь.

>Ведь не могли же немцы просто бросать туда по случайному принципу, без каких=то существенных для них причин? В конце концов, обычный житель сам себя обеспечивает, а в лагере его хоть как-то кормить надо. Не по=хозяйски будет.
Ну причины с точки зрения немцев явно были.

>Да и вообще, как изменились задачи и назначение концлагерей после начала экспансии рейха, когда в пределах досягаемости немцев оказались уже не только свои противники режима и подозрительные лица?
Противников режима стали меньше перевоспитывать и изолировать, а стали больше уничтожать. То есть роль концлагерей уменьшилась, зато вовсю развернулись Айнзатцкоманды СД. По крайней мере на территории СССР.

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением Виктор
От Leopan
К Одессит (27.11.2007 12:01:59)
Дата 27.11.2007 12:22:25

Re: Лагеря военнопленных...

Приветствую
Конечно разница была, тем паче, что конц появились раньше.
Помню был фильм про наш пароход, который немцев спас, а потом те его захватили и все оказались в лагере. Так как раз лагерь поразил - видно был такой образцово-показательный лагерь для "Общества Красного Креста и Красного Полумесяца", журналистов.
Игорь, опять же в той книге про ДОТ, которую обсуждали, бойцов же просто определили на "строгое поселение" и исправительные работы, откуда они сбежали и вернулись к ДОТу. В каждом вымысле есть какие-то правдивые моменты, особенно написанное в те годы. Сейчас, конечно, с историей творят что угодно. И вариант "встречаются в коридоре Сталин и Берия, и Сталин Берии говорит" - еще не худший.
От Балтиец
К Leopan (27.11.2007 12:22:25)
Дата 27.11.2007 12:31:06

Re: Лагеря военнопленных...

Насколько я понял, в КЛ попадали окруженцы из ликвидированных при зачистках групп, если их подозревали в партизанских действиях. Или переводили
из ЛВП за агитацию, неповиновение начальству. В КЛ они
носили красные треугольники, означавшие полит. заключенных.
От Одессит
К Leopan (27.11.2007 12:22:25)
Дата 27.11.2007 12:30:17

Так были еще и лагеря для интернированных!

И сидели там, к примеру, моряки Совторгфлота, чьи суда на момент объявления войны оказались в германских портах.
От Балтиец
К Одессит (27.11.2007 12:30:17)
Дата 27.11.2007 12:36:45

Re: Так были...

Это с какой стати они были интернированные?
Что, 22 июня СССР воевал с кем-то другим?
КР Аврора был интернирован в Маниле, но мы с Филиппинами не воевали. Сидели вместе с нашими же офицерами.
От Одессит
К Балтиец (27.11.2007 12:36:45)
Дата 27.11.2007 14:35:16

Re: Так были...

Добрый день
>Это с какой стати они были интернированные?
>Что, 22 июня СССР воевал с кем-то другим?
>КР Аврора был интернирован в Маниле, но мы с Филиппинами не воевали. Сидели вместе с нашими же офицерами.

С обыкновенной стати, на основании международного права. Гражданские лица воюющей стороны, оказавшиеся на территории противника, военнопленными никак быть не могут, но и не могут свободно гулять. Они имеют статус интернированных. Посмотрите любой учебник.
В Германии было интернировано 6 советских судов вместе с экипажами, из 200 моряков, кажется, 58 через турцию обменяли на интернированных в СССР немцев, остальные сидели в лагере.
Вот тут можете почитать:
http://www.lib.ru/PROZA/MIHINN/venki.txt

С уважением www.lander.odessa.ua
От Балтиец
К Одессит (27.11.2007 14:35:16)
Дата 27.11.2007 14:42:36

Хм...

А Тимофеев-Ресовский всю войну свободно ходил. За что и сел в 45-м. Чтой-то в международном праве недодумато.
Где воюют, можно и деревню с детишками сжечь, а если в своем порту параход захватили, так надо поизображать соблюдение норм.
От Любитель
К Балтиец (27.11.2007 14:42:36)
Дата 02.12.2007 09:47:30

ОФФ. В "личку" загляните, пожалуйста.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/security/vmail