От Chestnut
К Alexeich
Дата 30.11.2007 17:25:11
Рубрики 1917-1939;

Re: И при...

>>Так приведите какие-то данные помимо этой известной агитки
>
>И тем не менее события в Галиции под определение геноцида подходят, в то время как голод 1932-1933 гг. - нет. Ну если, конечно, не "подкручивать" ООНовского определения геноцида. Строгость должна быть в формулировках.

А аргументировать свои слова сможете?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alexeich
К Chestnut (30.11.2007 17:25:11)
Дата 30.11.2007 18:13:03

Re: И при...

>А аргументировать свои слова сможете?

Определение геноцида:

"Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

1. убийство членов такой группы;
2. причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
3. предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
4. меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
5. насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую."

Резолюция, Генеральной Ассамблеи ООН об утверждении Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него.

http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm

В пунктах 1, 2, 3, 4 вполне реализуемо. Прополка православной части русинского населения (этническая и религиозная группа) велась с намерением ее частичного уничтожения.
Что позволяет при желании с нек-м трудом, но натянуть события в Г. на понятие "геноцид".
Что касается событий 32-33 года, то отсутствует а) намеренное уничтожение "этнической либо национальной группы украинцы", что превращает происходящий нынче процесс натягивание этой довольно жесткой гумки на глобус Украины гораздо более сложным и проблематичным с точки зрения перспектив международного признания факта натяжения свершившимся, даже с учетом того что процесс этот идет под руководством и при непосредственны участии высших лиц государства.
Чистая, знаете ли, реляция, не натягиваются оба, но 32-33 не натягивается гораздо хуже чем 1914.
У меня лично это публичное политическое проституирование народной трагедии (голода) вызывает брезгливость, воспринимается как что-то вроде ограбления могил, в том числе и могил моих предков.
От Chestnut
К Alexeich (30.11.2007 18:13:03)
Дата 30.11.2007 19:05:11

Re: И при...

>В пунктах 1, 2, 3, 4 вполне реализуемо. Прополка православной части русинского населения (этническая и религиозная группа) велась с намерением ее частичного уничтожения.

так доказательства будут?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alexeich
К Chestnut (30.11.2007 19:05:11)
Дата 30.11.2007 19:17:52

Re: И при...

>>В пунктах 1, 2, 3, 4 вполне реализуемо. Прополка православной части русинского населения (этническая и религиозная группа) велась с намерением ее частичного уничтожения.
>
>так доказательства будут?

Так, не дошло, попробуем разжевать еще мельче.
В Галиции образца 1914-1917 имелись респрессии (пп. 1-4), направленные _именно_ против этнической/религиозной группы (православные русины), связанные с _намерением_ ее частичного уничтожения.
В годы голода не проводилось действий, направленных _именно_ против национальной группы "украинский народ", связанных с _намерением_ ее частичного уничтожения.
Исходя из этого в первом случае мы ближе к определению геноцида, насмотря на несравнимые масштабы событий.
Может вы ждете от меня какого-то другого доакзательства, так поясните.
От Chestnut
К Alexeich (30.11.2007 19:17:52)
Дата 30.11.2007 19:25:16

Re: И при...

>>так доказательства будут?
>
>Так, не дошло, попробуем разжевать еще мельче.
>В Галиции образца 1914-1917 имелись респрессии (пп. 1-4), направленные _именно_ против этнической/религиозной группы (православные русины), связанные с _намерением_ ее частичного уничтожения.

Приведите, пожалуйста, доказательства репрессий против этнической/религиозной группы с намерением её уничтожения. Только не агитки, а документы

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alexeich
К Chestnut (30.11.2007 19:25:16)
Дата 02.12.2007 15:02:11

Re: И при...

>Приведите, пожалуйста, доказательства репрессий против этнической/религиозной группы с намерением её уничтожения. Только не агитки, а документы

Опять не поняли. Я не собираюсь ничего доказывать, кроме того, что имелась этническая группа (русины) и религиозная группа (православные ну или м.б. грекокатолики) которая стала объектом репрессий, что есть питательная почва для пропагандистов, которые быстро измыслят намерения. В факте наличия репрессий (вывоз в фильтрационные лагеря, создание условий пп. 2, 3 и 4 определения ООН), затронувших ан масс именно галицийских русинов, сомнения есть?
Я пытаюсь обратить внимание на другое: как в случае Г. 1914, так и в случае голода 1932-1933 геноцид не получается, но в последнем случае "не получается сильнее", но если уж мы так вольно трактуем понятие геноцида, что под него подтягивается 1932-1933, то уж подавно туда можно запихнуть Таллергоф, да и "незалежность" потянет, с учетом убыли населения, давно превзошедшей последствия голода 1932-1933.
От aloh
К Chestnut (30.11.2007 17:25:11)
Дата 30.11.2007 17:32:23

Re: И при...

Извините, что влезаю абсолютным профаном, а что там по вашему было реально и если это миф, то откуда он взялся
С уважением Алексей