От BIGMAN
К Вулкан
Дата 08.11.2007 23:58:28
Рубрики 11-19 век; Армия; Артиллерия;

Re: Еще вопрос

>Приветствую!
>А как повлияла смерть Кутайсова на действия русской артиллерии? Были ли ее действия более продуманными при его жизни, или мы имеем дело с мифом?

Трагическая нелепость, ставшая мифом.
Объясню: сохранились ведомости, где подсчитаны потери артиллерии. В т.ч. и той, которая находилась в резервах. Практически все роты понесли потери, причем и пропавшими без вести, а также в лошадях. О чем это говорит? По меньшей мере, что роты находились под огнем. Я предполагаю, что происходила частая ротация частей на позициях - взамен побитых рот, да еще расстрелявших боезапас, приводились новые. Из резерва. Поэтому ВСЯ артиллерия, в том или ином виде была в сражении. Может, за исключением 2-3 рот.
Проверить можно еще следующим образом - посмотреть наградные ведомости по артбригадам - из каких рот офицеры были представлены и за что. Конкрето, в т.ч. и по тем ротам, что числились в резервах.
Например, конная рота №10 из 3-й резервной артбригады - числилась в артрезервах при 1-й ЗА.
В представлениях фигурирует 6 офицеров, в т.ч. и командир п/п-к Семанж. Например, такой офицер данной роты - Штабс-капитан Павлов - испрашивается для него орден Св.Владимира 4-го кл. за то, что он "Имея под командою 6 орудий, действовал из оных с особым мужеством и расторопностью и, несмотря на картечный огонь, с хладнокровием защищался от атаковавшего неприятеля..."

Ведомости и кучу других документов можно посмотреть, ЕМНИП, на сайте Панорамы (только муторно искать), в 4-х томнике "М.И.Кутузов. Сборник документов", в Сборнике документов "Бородино" 1962 г., в недано вышедшем сборнике "Бородино"
Косвенно мои догадки, возможно, подтверждает и письмо Кутузова Ростопчину, отосланное срочно в "2 часа пополудни" во время сражения, где он пишет: "Прошу Вас, ради Бога, граф Федор Васильевич, прикажите к нам немедленно из арсенала прислать на 500 орудиев комплектных зарядов, более батарейных...".
Т.е. боезапас банально кончался. И как, в этой ситуации, можно считать, что "забыли" там кого-то?
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (08.11.2007 23:58:28)
Дата 09.11.2007 12:16:48

Re: Еще вопрос

На тему использования артиллерийского резерва и потерь артиллерии при Бородино есть подробная статья в сборнике статей к 150-летию сражения (1962).

>Я предполагаю, что происходила частая ротация частей на позициях - взамен побитых рот, да еще расстрелявших боезапас, приводились новые.

Тут и предполагать не надо - об этом прямо пишут некоторые участники сражения.
От BIGMAN
К Александр Жмодиков (09.11.2007 12:16:48)
Дата 09.11.2007 13:03:07

Re: Еще вопрос

>На тему использования артиллерийского резерва и потерь артиллерии при Бородино есть подробная статья в сборнике статей к 150-летию сражения (1962).

Ну это уже, скажем так, не ново. Сейчас, например, Смирнов на эту и смежные темы много пишет.

>>Я предполагаю, что происходила частая ротация частей на позициях - взамен побитых рот, да еще расстрелявших боезапас, приводились новые.
>
>Тут и предполагать не надо - об этом прямо пишут некоторые участники сражения.

Это понятно. Речь тут, скорее, нужно вести о том, насколько организованный сам был процесс. Насколько управление было парализовано или нет.
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (09.11.2007 13:03:07)
Дата 09.11.2007 19:31:25

Вопрос

>Смирнов на эту и смежные темы много пишет.

А что нового вышло у Смирнова?
Он раньше в основном копал на тему инструкции Кутайсова по действиям артиллерии в бою.
На самом деле в этой инструкции почти нет собственных мыслей Кутайсова - почти все идеи уже встречаются в более ранних работах А.Хатова (книга "Общий опыт тактики"), И.Г.Гогеля (серия статей по тактике артиллерии в Артиллерийском Журнале за 1809-10 годы, которые Смирнов приписал кому-то другому), Д.Столыпина (статья по тактике артиллерии в одном из номеров Военного Журнала за 1810 год) и других авторов, которые в свою очередь почти все списали с иностранной литературы, а может и сам Кутайсов списывал напрямую из иностранной литературы.
От BIGMAN
К Александр Жмодиков (09.11.2007 19:31:25)
Дата 09.11.2007 20:05:28

Re: Вопрос

>>Смирнов на эту и смежные темы много пишет.
>
>А что нового вышло у Смирнова?

Ну его статьи в тематических сборниках. Типа "Артиллерия Шевардинского редута".
Помимо "Аракчеевской артиллерии".


>Он раньше в основном копал на тему инструкции Кутайсова по действиям артиллерии в бою.
>На самом деле в этой инструкции почти нет собственных мыслей Кутайсова - почти все идеи уже встречаются в более ранних работах А.Хатова (книга "Общий опыт тактики"), И.Г.Гогеля (серия статей по тактике артиллерии в Артиллерийском Журнале за 1809-10 годы, которые Смирнов приписал кому-то другому), Д.Столыпина (статья по тактике артиллерии в одном из номеров Военного Журнала за 1810 год) и других авторов, которые в свою очередь почти все списали с иностранной литературы, а может и сам Кутайсов списывал напрямую из иностранной литературы.

Да-да, конечно. Хотя в общем потоке реформы Барклая - это нормально. Тогда почти все "тянули" у "победителей-учителей": от деталей униформы и организационных моментов - до уставов.

Ну а возвращаясь к теме топика, кстати, можно Прочко еще почитать - у него там недостатки Русской артиллерии указаны.

От Александр Жмодиков
К BIGMAN (09.11.2007 13:03:07)
Дата 09.11.2007 16:29:09

Re: Еще вопрос

>>На тему использования артиллерийского резерва и потерь артиллерии при Бородино есть подробная статья в сборнике статей к 150-летию сражения (1962).
>
>Ну это уже, скажем так, не ново. Сейчас, например, Смирнов на эту и смежные темы много пишет.

Не ново, но статья вполне убедительная.
А кроме этого, некоторые из участников стражения, насколько помню, Граббе и Н.Н.Муравьев, прямо говорят, что артиллерийский резерв был использован почти полностью.

>>>Я предполагаю, что происходила частая ротация частей на позициях - взамен побитых рот, да еще расстрелявших боезапас, приводились новые.
>>
>>Тут и предполагать не надо - об этом прямо пишут некоторые участники сражения.
>
>Это понятно. Речь тут, скорее, нужно вести о том, насколько организованный сам был процесс.

Судя по некоторым свидетельствам, процесс был совершенно неорганизован. Снабжение боеприпасами было организовано плохо. Артиллерийские роты примерно за час-полтора расстреливали боезапас, несли тяжелые потери, после чего удалялись в тыл. Выдвижение рот из резерва происходило по запросам с мест или по инициативе самих командиров рот, некоторые еще и позицию сами выбирали. И началось это еще до гибели Кутайсова. Кстати, надо помнить, что он был начальником артиллерии 1-ой армии (Барклая), и у артиллерийского резерва был отдельный начальник, а у 2-й армии (Багратиона) был свой артиллерийский резерв и свой начальник артиллерии. Но в начале битвы французы навалились основными силами на 2-ю армию, и пришлось подкреплять ее из резервов 1-й армии, так что все перемешалось.