От PQ
К All
Дата 08.11.2007 15:03:18
Рубрики Современность;

Интервью с Игорем Пыхаловым

Материал готовился долго, так что многое уже было: http://www.info-rm.com/ru/news/news_detail.php?ID=24792

С уважением, Виталий.
От Km
К PQ (08.11.2007 15:03:18)
Дата 09.11.2007 11:27:35

Пятничный вопрос Игорю Пыхалову

Добрый день!

Если бы Вам пришлось писать учебник истории для чеченских школьников, о чем бы Вы рассказывали в главе про ВОВ?

С уважением, КМ
От И.Пыхалов
К Km (09.11.2007 11:27:35)
Дата 09.11.2007 12:33:34

В нынешних условиях такой учебник бессмысленен

>Добрый день!

>Если бы Вам пришлось писать учебник истории для чеченских школьников, о чем бы Вы рассказывали в главе про ВОВ?

Для начала надо осуществить названные мной ниже меры:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1533969.htm
Для обустройства Чечни мало задать чеченцам хорошую трёпку. Это необходимый этап, но это только начало. После этого следует несколько десятилетий держать всё чеченское население в ежовых рукавицах, неуклонно пресекая всякую попытку взяться за старое. Как выразился один мой знакомый, «надо заставить два поколения чеченских мужчин простоять у станков».

Когда это начнёт воплощаться в жизнь, можно (и нужно) будет подумать и об учебниках истории. Принципиально нерешаемой проблемы я здесь не вижу. В конце концов, в школьных учебниках ГДР тоже рассказывалось про 2-ю мировую войну.

>С уважением, КМ

Взаимно
От чистильщик
К И.Пыхалов (09.11.2007 12:33:34)
Дата 09.11.2007 14:04:12

Re: В нынешних...

Сегодня хороший день для смерти.

>Для начала надо осуществить названные мной ниже меры:

> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1533969.htm
>Для обустройства Чечни мало задать чеченцам хорошую трёпку. Это необходимый этап, но это только начало. После этого следует несколько десятилетий держать всё чеченское население в ежовых рукавицах, неуклонно пресекая всякую попытку взяться за старое. Как выразился один мой знакомый, «надо заставить два поколения чеченских мужчин простоять у станков».

Соглашусь с вами. Однако всё это теория. а на практике как вы себе представляете это держание в ежовых рукавицах?


Лучше дочь проститутка, чем сын капрал...
От Паршев
К И.Пыхалов (09.11.2007 12:33:34)
Дата 09.11.2007 13:20:58

Re: В нынешних...


>Для «надо заставить два поколения чеченских мужчин простоять у станков».

это бы и для прочего населения России не помешало
От И.Пыхалов
К Паршев (09.11.2007 13:20:58)
Дата 09.11.2007 13:31:52

Ну, Вы прямо крепостник какой-то

>>Для «надо заставить два поколения чеченских мужчин простоять у станков».
>
>это бы и для прочего населения России не помешало

«Трудовая дисциплина является насилием рабочего, я протестую против трудовой дисциплины ... не верьте этим фанатикам, которые в данное время ходят и проповедуют, они ведут к гибели нас. Будь проклят тот, кто потеет на казённой работе»
От Паршев
К И.Пыхалов (09.11.2007 13:31:52)
Дата 09.11.2007 13:39:45

Дисциплина голодом, как при капитализме, ничуть не хуже

для формирования личности.
Но уже выросло поколение, не имеющее представления о производительном труде. Дело-то не в дисциплине.
От Colder
К Паршев (09.11.2007 13:39:45)
Дата 09.11.2007 16:48:45

Тут есть одна закавыка

>Но уже выросло поколение, не имеющее представления о производительном труде. Дело-то не в дисциплине.

Вы правы, но не совсем. Т.е. вы были бы правы полностью, если бы соблюдался принцип: есть производительный труд -> есть достойная оплата. В прошлые пару десятилетий над страной был проведен уникальный эксперимент сродни большевистскому: в головы пипла накрепко вбито, что это вещи совершенно несвязанные. Что можно ходить и тачать детали на станке вполне себе исправно, а вместо зарплаты получать болт без гайки. Причем не какие-то там несколько дней, накрайняк недель, а месяцами и даже годами! При этом параллельно в умы вбивалась мысля, что пипл-де сам дурак виноват, не крутится-вертится. Ну вот он и завертелся. Лично я знаю много людей, которые при сравнимом доходе от "ларька" и зарплаты ни за что не пойдут на зарплату. И что любопытно, это вовсе не поколение пепси, а именно народ среднего ближе к пожилому возрасту. Именно потому, что они совершенно не верят, что зарплата это прочно и стабильно, что не придет директором/владельцем какой-нибудь козел, не пустит предприятие по ветру и не сядешь ты опять голой попой на лед. И между прочим, подобное предположение не столь уж фантастично. Живой пример: жена брата жены в Ростове. Работала на швейной фабрике. Прежний директор типа выбился в крепкие хозяева, импортное оборудование, экспорт заграницу, более-менее стабильные заработки. Живи и радуйся. А потом взял и помер на любовнице. Перетрудился чуток :). А сынок, унаследовавший фабрику оказался конченым алкашом, буквально в считанные месяцы распродал оборудование и угробил фабрику что твои красные вороватые директора. Причем за полушку. Ну и что прикажете делать работницам фабрики, положившим жизнь на работу на ней? Бодро по рекомендации Капитана Африки порысить искать другую работу? Срочненько так? А тебя в провинции прям ждут и спотыкаются у каждой проходной. А с другой стороны человек, который НЕ поверил в стабильность такого "производительного труда" и предпочел свой "ларек", который он уже знает как окучивать. Работа тоже далеко не сахар, причем по принципу что потопаешь, то и полопаешь, никаких выходных-проходных-больничных, но зато железно зависит только от тебя. Во всяком случае, влияние посторонних факторов тут много ниже.
От Дмитрий Алферьев
К Colder (09.11.2007 16:48:45)
Дата 10.11.2007 13:22:38

Re: Тут есть...

Ларьки стремительно вымирают, давят их всякие Рамсторы
От Добрыня
К Colder (09.11.2007 16:48:45)
Дата 09.11.2007 18:26:56

Это невозможно!

Приветствую!
> Живой пример: жена брата жены в Ростове. Работала на швейной фабрике. Прежний директор типа выбился в крепкие хозяева, импортное оборудование, экспорт заграницу, более-менее стабильные заработки.

На швейной, да на экспорт... Сейчас Вам скажут, что Вашей свояченице это померещилось. В Ростове - изотерма не та и незамерзающего моря нет - а вовсе не директор-алкаш виноват :-)

С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От Colder
К Добрыня (09.11.2007 18:26:56)
Дата 10.11.2007 12:08:02

Возможно, возможно

>На швейной, да на экспорт...
Как раз это - запросто. Это ж не хайтек. Можно подумать, что в Штатах носят трусы штатовского же производства :)

>В Ростове - изотерма не та и незамерзающего моря нет - а вовсе не директор-алкаш виноват :-)

Как раз в Ростове с изотермой более-менее неплохо :) Это же не центральная Россия, не Урал и не Север. Я до четвертого класса прожил в г. Чусовой Пермской обл. Вот там изотерма так изотерма - еще в середине июня в темных местах между сараями оставался нестаявший лед.

А вообще грустно все это. Не берусь судить чохом за Запад, но как-то сомнительно мне, чтобы там существовали гендиры, выставляющие в пьяном виде голую Ж... в окно в сторону производства с воплями "Х... я вам чего заплачу!". А тут советуют принудительно к станкам...
От ВикторК
К Добрыня (09.11.2007 18:26:56)
Дата 09.11.2007 22:00:48

Возможно

>Приветствую!
>> Живой пример: жена брата жены в Ростове. Работала на швейной фабрике. Прежний директор типа выбился в крепкие хозяева, импортное оборудование, экспорт заграницу, более-менее стабильные заработки.
>
>На швейной, да на экспорт... Сейчас Вам скажут, что Вашей свояченице это померещилось. В Ростове - изотерма не та и незамерзающего моря нет - а вовсе не директор-алкаш виноват :-)

В Ростове есть фабрика построенная во времена СССР, обрудование, произведенное тогда же(а промышленные швейные машины весьма надежны в отличие от бытовых) и уже готовые кадры, подготовленные во времена бесплатного образования. И народ помнящих худшие времена и согласный на меньшую зарплату чем в Европах.

Понятно что это не навсегда. Новые фабрики врядли построят, изотерма задавит :-), скорее готовые кадры в папуасию переселят.

С уважением, Виктор
От SpiritOfTheNight
К Km (09.11.2007 11:27:35)
Дата 09.11.2007 11:54:05

Re: А у нас для Чечни особые учебники ВОВ пишутся? (-)
От Km
К SpiritOfTheNight (09.11.2007 11:54:05)
Дата 09.11.2007 12:34:58

Re: А у...

Добрый день!

Думаю, переводятся.
Вопрос, однако, без всякой подколки.
Все народы должны знать свою историю. И на эту историю должен быть какая-то официальная точка зрения. Замалчивать депортации - значит молчаливо признать самую одиозную националистическую точку зрения, которая будет спокойненько себе плодиться и периодически давать кровавые всходы.
Так что писать для чеченских школьников: сцуки-коммунисты загнобили вас, таких хороших или мало вас, гадов геноцидили? Или есть-таки какая-то взвешенная точка зрения, с которой могла бы согласиться бОльшая (или хотя бы значительная) часть чеченцев и ингушей и которая не противоречила бы историческим фактам?

С уважением, КМ
От SpiritOfTheNight
К Km (09.11.2007 12:34:58)
Дата 09.11.2007 13:29:15

Как что? Правду. Что за что было. Называя вещи своими именами. (-)
От SpiritOfTheNight
К SpiritOfTheNight (09.11.2007 11:54:05)
Дата 09.11.2007 11:55:05

Re: В довесок, вопрос Вам, что бы вы написали в учебниках для чеченских детей

про буденновск, Норд-Ост, Беслан, Ичкерию?
От Дмитрий Козырев
К SpiritOfTheNight (09.11.2007 11:55:05)
Дата 09.11.2007 13:49:52

Re: В довесок,...

>про буденновск, Норд-Ост, Беслан, Ичкерию?

Примерно тоже самое, что пишут в учебнике про РОА и генерала Власова (разумеется в канонической версии). Если вообще есть нужда останавливаться на изучени подобного явления.
От Km
К SpiritOfTheNight (09.11.2007 11:55:05)
Дата 09.11.2007 12:38:36

Re: В довесок,...

Добрый день!
>про буденновск, Норд-Ост, Беслан, Ичкерию?

Не знаю, потому и спрашиваю.
Уверен только, что нельзя врать. И нельзя замалчивать. И нельзя говорить - твоя семья или народ - гады ползучие.

С уважением, КМ
От sashas
К Km (09.11.2007 12:38:36)
Дата 09.11.2007 14:02:52

Прошу прощения,


>И нельзя говорить - твоя семья или народ - гады ползучие.
а Вы сами с ними общались? Даже во времена СССР чечены воспитывали детей, что люди делятся на 2 типа: волки и овцы. Ну и т.д. соответственно. Говорить, что все у них хорошо - толко раздразнивать аппетит.
От Km
К sashas (09.11.2007 14:02:52)
Дата 09.11.2007 15:29:19

Re: Прошу прощения,

Добрый день!

>>И нельзя говорить - твоя семья или народ - гады ползучие.
>Говорить, что все у них хорошо - толко раздразнивать аппетит.

Я этого никогда не предлагал. Мой вопрос вообще-то: что говорить, чтоб дошло?
То, что сначала по башке надо дать, понятно. А потом?

С уважением, КМ
От sashas
К Km (09.11.2007 15:29:19)
Дата 09.11.2007 15:36:04

Re: Прошу прощения,

>То, что сначала по башке надо дать, понятно. А потом?
Собственно если б знал. :). Сам вон в соседней ветке у Пыхалова интересуюсь. Понятно, что воспитывать их надо в другой среде, но как этого достичь? Просто привязать к станкам нереально. Не будут они работать. Как вариант - жесткие репрессии в стиле середины 20-го века, но в данный момент вряд ли на это будут так просто смотреть со стороны. Не смогу я Вам ответить на Ваш вопрос, к сожалению... :(
От Ostgott
К PQ (08.11.2007 15:03:18)
Дата 09.11.2007 10:28:59

Спасибо! Интересно весьма! (-)
От Kosta
К PQ (08.11.2007 15:03:18)
Дата 08.11.2007 15:34:03

Re: Интервью с...

Очень интересно. Но одно место вызывает сомнения. Вот это, показания "полковника Османа":

"Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чем не нуждаются, что бросалось в глаза мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обретала в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменческими в отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения, желание при немцах сохранить хотя бы остатки своего благополучия, оказать услугу в возмещение которых оккупанты им оставили бы хоть часть имеющегося скота и продуктов, землю и жилища".

Что-то не очень я понял: естественным было бы желание сохранить всё нажитое, помогая советской власти, а не часть - помогая немцам.
От И.Пыхалов
К Kosta (08.11.2007 15:34:03)
Дата 08.11.2007 15:38:20

Надо смотреть процесс в динамике

>Что-то не очень я понял: естественным было бы желание сохранить всё нажитое, помогая советской власти, а не часть - помогая немцам.

В это время немцы стремительным броском вышли к Кавказу. На подступах к Грозному роются окопы, на территорию Чечено-Ингушетии забрасываются немецкие диверсанты. Естественно, что у местного населения создалось впечатление, что Советской власти конец и пора выслуживаться перед новыми хозяевами.
От И.Пыхалов
К PQ (08.11.2007 15:03:18)
Дата 08.11.2007 15:13:48

Ну зачем же заголовок такой дурацкий?

>С уважением, Виталий.

Взаимно
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (08.11.2007 15:13:48)
Дата 09.11.2007 10:33:54

Кстати вот это видели?

Там по перевозкам при депортации
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1121/1121270.htm
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (09.11.2007 10:33:54)
Дата 09.11.2007 12:25:48

В общем, как-то прошло мимо меня

>Там по перевозкам при депортации
> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1121/1121270.htm

>Напомню мы обсуждали статью
> http://www.wolfschanze.newmail.ru/chech.htm

«Запрашиваемая Вами страница не найдена»

>В которой в частности цитируется следующая фраза из документа:
>"...В каждый двухосный вагон производить посадку не менее 240 человек спецконтингента. При необходимости организуется в одном из багажных вагонов карцер для лиц, нарушающих порядок передвижения."

Откуда такой «документ»?

>Однако у меня возникли определенные сомнения в технической реализуемости такой загрузки, и я решил произвести перерасчет.
>
>Считаем:
>""Всего для обеспечения перевозок спецконтингентов сформировать и отправить 152 маршрута по 100 вагонов в каждом, общим количеством 14 200 крытых вагонов и 1 тысяча платформ."
>
>"Именно здесь был подведен окончательный итог - 97 635 семей или 459 486 чеченцев и ингушей, должны покинуть республику. "

Лучше посмотреть цифры по отчётному документу:

21 марта 1944 г.
Совершенно секретно
Экз. №1

НКВД СССР
Управление конвойных войск
Оперативный отдел
21 марта 1944 г.
№22/с/348
гор. Москва

Народному комиссару внутренних дел Союза ССР
генеральному комиссару государственной безопасности —
товарищу БЕРИЯ Л.П.

Докладываю, что к погрузке переселяемых чеченцев и ингушей было приступлено в 5.00 23.2.44 г. Всего принято для конвоирования и отправлено 180 эшелонов по 65 вагонов в каждом, с общим количеством переселяемых 493 269 человек. В среднем по 2740 человек на эшелон.

Отправка эшелонов в пункты назначения началась 23.2.44 г. и закончена 20 марта с.г. Срок пребывания эшелонов в пути составлял от 9 до 23 суток, а в среднем 16 суток.

Сдано в пунктах назначения 180 эшелонов — 491 748 человек.

В пути следования народилось 56 человек, сдано в лечебные заведения на излечение 285 человек, умерло 1272 человека, что составляет 2,6 человека на 1000 перевезенных.

По справке Статистического Управления РСФСР смертность по Чечено-Ингушской АССР за 1943 год составляла на 1000 жителей 13,2 человека.

Причинами смертности в пути являются:

1. Преклонный и ранний возраст переселяемых, вследствие чего отсутствовала необходимая сопротивляемость их организма изменившимся атмосферным и бытовым факторам.

2. Наличие среди переселяемых больных хроническими заболеваниями (пороки сердца с явлениями декомпенсации, склероз мозговых сосудов, туберкулез, язвенная болезнь желудка и др.).

3. Наличие физически слабых от рождения или перенесших разные изнуряющие болезни.

Происшествия в пути:

Заболевание переселяемых сыпным тифом, вследствие чего от 35 эшелонов было отцеплено 70 вагонов (2896 человек) для изъятия заболевших и проведения санитарной обработки. После чего эти вагоны были прицеплены к другим проходящим эшелонам.

Начальник конвойных войск НКВД СССР —
генерал-майор БОЧКОВ

(Сталинские депортации. 1928–1953. М., 2006. С.467–468)

То есть, получается 40–45 человек на эшелон.
От badger
К И.Пыхалов (09.11.2007 12:25:48)
Дата 10.11.2007 01:01:58

Re: В общем,...


>То есть, получается 40–45 человек на эшелон.

Надо полагать, 40–45 человек на эшелон — банальная опечатка. :) (При 65 вагонах в эшелоне-то)
Видимо всё же на вагон.
От И.Пыхалов
К badger (10.11.2007 01:01:58)
Дата 10.11.2007 11:43:55

Разумеется, опечатка

>>То есть, получается 40–45 человек на эшелон.
>
>Надо полагать, 40–45 человек на эшелон — банальная опечатка. :) (При 65 вагонах в эшелоне-то)
>Видимо всё же на вагон.

Прошу прощения. Конечно же, на вагон.
От wolfschanze
К И.Пыхалов (09.11.2007 12:25:48)
Дата 10.11.2007 00:03:19

Re: В общем,...

>>В которой в частности цитируется следующая фраза из документа:
>>"...В каждый двухосный вагон производить посадку не менее 240 человек спецконтингента. При необходимости организуется в одном из багажных вагонов карцер для лиц, нарушающих порядок передвижения."
>
>Откуда такой «документ»?
--Судя по ссылкам, данную статью вы читали. Витковский "Операция Чечевица". Опубликована в журнале Служба безопасности.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От И.Пыхалов
К wolfschanze (10.11.2007 00:03:19)
Дата 10.11.2007 11:42:28

Re: В общем,...

>>Откуда такой «документ»?
>--Судя по ссылкам, данную статью вы читали. Витковский "Операция Чечевица". Опубликована в журнале Служба безопасности.

Да, я уже понял:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1535925.htm
От Любитель
К И.Пыхалов (09.11.2007 12:25:48)
Дата 09.11.2007 16:11:58

Re: В общем,...

>>Там по перевозкам при депортации
>> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1121/1121270.htm
>
>>Напомню мы обсуждали статью
>> http://www.wolfschanze.newmail.ru/chech.htm
>
>«Запрашиваемая Вами страница не найдена»

>>В которой в частности цитируется следующая фраза из документа:
>>"...В каждый двухосный вагон производить посадку не менее 240 человек спецконтингента. При необходимости организуется в одном из багажных вагонов карцер для лиц, нарушающих порядок передвижения."
>
>Откуда такой «документ»?

Та же цифра есть вот здесь: http://www.polit.ru/analytics/2006/02/23/checheviza.html

Для сопровождения эшелонов со спецпереселенцами Конвойным управлением НКВД СССР выделялся на каж­дый эшелон взвод бойцов конвойных войск (36—40 чело­век). Конвойные войска сопровождали спецпереселенцев вплоть до мест их расселения. Коменданту эшелона предписывалось: расставлять конвой в голове и хвосте эше­лона с таким расчетом, чтобы исключить возможность груп­повых побегов и успешно отразить возможные попытки бандитских элементов напасть на поезд; в каждый двухосный вагон производить посадку не менее 240 человек спецконтингента; при необходимости организовывать в одном из ба­гажных вагонов карцер для лиц, нарушающих порядок передвижения; принимть спецконтингент от оперативного состава, согласно посемейных карточек, состав­ленных на главу семьи.

Этот материал интересен ещё и тем, что тут есть ссылка на архивный документ относительно Хайбаха:

Этот «метод» выселения наиболее часто применял полковник внутренних войск М.Гвишиани, награжденный «за образцовое выполнение оперативного задания» Орденом Суворова II степени. Первая комиссия по расследованию его деятельности работала в 1956 году. Было установлено, что в ауле Хайбах войска под его командованием согнали «от 200 до 700 чел.» в конюшню колхоза имени Берии, заперли их и подожгли; тех, кто пытался вырваться, расстреляли из автоматов. Затем такая же судьба постигла и жителей окрестных хуторов. (РГВА. Ф. 38660. Оп. 1. Д. 1. Л. 15.)
От И.Пыхалов
К Любитель (09.11.2007 16:11:58)
Дата 09.11.2007 20:49:19

С автором всё ясно

>Та же цифра есть вот здесь: http://www.polit.ru/analytics/2006/02/23/checheviza.html

БОльшая часть статьи Валерия Яременко представляет собой почти дословный плагиат материала: Витковский А. «Чечевица» или семь дней чеченской зимы 1944 года // Служба безопасности. 1996. №1-2. С.13-21.

В свою очередь, статья Витковского написана по архивным документам, но без указания ссылок.

>Для сопровождения эшелонов со спецпереселенцами Конвойным управлением НКВД СССР выделялся на каж­дый эшелон взвод бойцов конвойных войск (36—40 чело­век). Конвойные войска сопровождали спецпереселенцев вплоть до мест их расселения. Коменданту эшелона предписывалось: расставлять конвой в голове и хвосте эше­лона с таким расчетом, чтобы исключить возможность груп­повых побегов и успешно отразить возможные попытки бандитских элементов напасть на поезд; в каждый двухосный вагон производить посадку не менее 240 человек спецконтингента; при необходимости организовывать в одном из ба­гажных вагонов карцер для лиц, нарушающих порядок передвижения; принимть спецконтингент от оперативного состава, согласно посемейных карточек, состав­ленных на главу семьи.

Витковский. С.16. Надо полагать, 240 человек — банальная опечатка.

>Этот материал интересен ещё и тем, что тут есть ссылка на архивный документ относительно Хайбаха:

>Этот «метод» выселения наиболее часто применял полковник внутренних войск М.Гвишиани, награжденный «за образцовое выполнение оперативного задания» Орденом Суворова II степени. Первая комиссия по расследованию его деятельности работала в 1956 году. Было установлено, что в ауле Хайбах войска под его командованием согнали «от 200 до 700 чел.» в конюшню колхоза имени Берии, заперли их и подожгли; тех, кто пытался вырваться, расстреляли из автоматов. Затем такая же судьба постигла и жителей окрестных хуторов. (РГВА. Ф. 38660. Оп. 1. Д. 1. Л. 15.)

Здесь ситуация следующая. В яковлевском сборнике — Сталинские депортации. 1928–1953. М., 2006 — приведена докладная записка комиссара госбезопасности 3-го ранга Гвишиани на имя генерал-полковника Аполлонова от 5 марта 1944 года «О результатах операции по переселению чеченцев и ингушей по Галанчожскому району ЧИАССР». Напомню, что пресловутый Хайбах относился к Нашхойскому (Начхоевскому) сельсовету Галанчожского района.

Ни слова про сожжение Хайбаха в документе нет. Что касается Нашхойского сельсовета, то про него сказано следующее:

«По Нашхойскому сельсовету подлежало переселению 1501 человек, 257 хозяйств, переселено 1508 человек, 267 хозяйств»

«В ряде сельсоветов некоторые жители, преимущественно из числа легализованных бандитов и участников восстаний, — скрылись, другая часть до начала операции в районе выехала в прилегающие районы.

Так, по Нашхойскому сельсовету в день операции отсутствовало 15 человек, из них мужчин 5 человек, женщин 8 человек и детей 2».

Также указано, что при выселении всего Галанчожского района в ходе перестрелок с бандитами было убито 18 бандитов, с нашей стороны 4 убитых, 2 раненых. Из числа переселяемых в пути умерло и убито 19 человек.

А теперь внимание. Архивная легенда данного документа: РГВА. Ф.38660. Оп.1. Д.1. Л.1-5.

Таким образом, почти наверняка «архивная ссылка» на документ про Хайбах является обычной липой. Взяли реквизиты существующего документа и добавили десяток листов. Но конечно, это неплохо бы проверить.

И наконец, последний штрих по поводу Ярёменко и его статьи:

>Правда, когда И.Сталину доложили о 2 млн. советских граждан, которые служили в германской армии, из которых представители кавказских и среднеазиатских народов составляли около 237 тыс. чел., эстонцы - 115 тыс., латыши - 126 тыс., литовцы - около 40 тыс., украинцы - 246 тыс., белорусы - 40 тыс. и т.д., он тут же запросил донесение НКВД от 22 июня 1944 года, в котором излагался план «выселения всех проживавших под оккупацией украинцев», причем не из западных областей УССР, а из Киевской, Полтавской, Винницкой, Ровенской и других центральных и восточных областей. По какой причине этот замысел не был воплощен в жизнь, до сих пор остается неизвестным.

Откровенная фальшивка.
От Любитель
К И.Пыхалов (09.11.2007 20:49:19)
Дата 12.11.2007 17:58:48

Re: С автором...

>Взяли реквизиты существующего документа и добавили десяток листов. Но конечно, это неплохо бы проверить.

Угу. Я тут тем временем нашёл ещё ссылку на докУмент с указанием на сожжение депортируемых заживо (не уверен, что автор статьи по ссылке психически здоров, настораживает также слово "коллекция" в данном контексте и неполная архивная легенда, но тем не менее):
Из сообщения секретаря ЦК ОПКБ Тимишева Кудуза (коллекция документов Государственного архива Российской Федерации, фонд 9478):
«1. Беззащитные старики и старухи погибли от удара палачей в конторе Пешхоевского сельсовета в количестве 10 человек, в том числе женщины, дети, старики.
2. Население Нашхой во время выселения – женщины, дети и старики – в количестве 95 человек были помещены в конюшни и сараи, и их предали сожжению, в том числе одного из героических агитаторов ОПКБ Аишева Карима, который состоял в числе духовного Совета ОПКБ... Он в момент сжигания набросился с ножом и все-таки убил нескольких солдат.
3. В школе Сюжи около 40 человек были сожжены из-за того, что “они слабые и могут умереть по дороге”».
http://doshdu.ru/news.html?sel=1176464891


От И.Пыхалов
К Любитель (12.11.2007 17:58:48)
Дата 12.11.2007 19:02:17

Слово «коллекция» здесь вполне употребимо

>Угу. Я тут тем временем нашёл ещё ссылку на докУмент с указанием на сожжение депортируемых заживо (не уверен, что автор статьи по ссылке психически здоров, настораживает также слово "коллекция" в данном контексте и неполная архивная легенда, но тем не менее):
>Из сообщения секретаря ЦК ОПКБ Тимишева Кудуза (коллекция документов Государственного архива Российской Федерации, фонд 9478):

В случае, если исследователь работает с нерассекреченными архивными документами и затем хочет использовать какие-то сведения из них в открытой публикации, вместо точной архивной легенды он как раз и должен давать ссылку на «коллекцию документов». Это часто встречается в публикациях конца 1980-х — начала 1990-х годов, в частности, в ранних статьях Земскова.

Тут гораздо интереснее другое. ОПКБ — это Особая партия кавказских братьев. То есть, даже если такой документ существует в природе и хранится в ГАРФе, это всего лишь творение одного из главарей чеченских бандитов.

>«1. Беззащитные старики и старухи погибли от удара палачей в конторе Пешхоевского сельсовета в количестве 10 человек, в том числе женщины, дети, старики.
>2. Население Нашхой во время выселения – женщины, дети и старики – в количестве 95 человек были помещены в конюшни и сараи, и их предали сожжению, в том числе одного из героических агитаторов ОПКБ Аишева Карима, который состоял в числе духовного Совета ОПКБ... Он в момент сжигания набросился с ножом и все-таки убил нескольких солдат.
>3. В школе Сюжи около 40 человек были сожжены из-за того, что “они слабые и могут умереть по дороге”».
> http://doshdu.ru/news.html?sel=1176464891


От Любитель
К И.Пыхалов (12.11.2007 19:02:17)
Дата 12.11.2007 19:40:31

И до кучи.

Воспоминания Степана Кашурко, там вроде бы больше информации чем в интервью, на которое Вы ссылались в своей статье в "Спецназе"
http://doshdu.ru/page-4-11.html
От Любитель
К И.Пыхалов (12.11.2007 19:02:17)
Дата 12.11.2007 19:17:42

Re: Слово «коллекция»...

>>Из сообщения секретаря ЦК ОПКБ Тимишева Кудуза (коллекция документов Государственного архива Российской Федерации, фонд 9478):
>
>В случае, если исследователь работает с нерассекреченными архивными документами и затем хочет использовать какие-то сведения из них в открытой публикации, вместо точной архивной легенды он как раз и должен давать ссылку на «коллекцию документов».

Понял, спасибо.

>Тут гораздо интереснее другое. ОПКБ — это Особая партия кавказских братьев. То есть, даже если такой документ существует в природе и хранится в ГАРФе, это всего лишь творение одного из главарей чеченских бандитов.

Тоже понял. Кстати, показательное обсуждение этой статьи на том же сайте:
http://doshdu.ru/re.html

И ещё - вот эта статья Вам попадалась?
http://www.voinenet.ru/index.php?aid=5123
От PQ
К И.Пыхалов (08.11.2007 15:13:48)
Дата 08.11.2007 15:16:08

Re: Ну зачем...

>>С уважением, Виталий.
>
>Взаимно

См. пейджер.