От Max Popenker
К А.Б.
Дата 09.11.2007 14:33:07
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Гаусс-ган? А...

Hell'o
>Неужто микро-токомак сбацали?
ну так речь шла об АРТИЛЛЕРИЙСКИХ системах а не о стрелковке. сколько я помню, пара гусеничных шасси, одно с ганом, второе с батарейками :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Evg
К Max Popenker (09.11.2007 14:33:07)
Дата 10.11.2007 13:35:54

Re: Гаусс-ган? А...

>Hell'o
>>Неужто микро-токомак сбацали?
>ну так речь шла об АРТИЛЛЕРИЙСКИХ системах а не о стрелковке. сколько я помню, пара гусеничных шасси, одно с ганом, второе с батарейками :)

А смысл?
Чего такого может гаус-ган, чего бы не могла пороховая пушка.
От Белаш
К Evg (10.11.2007 13:35:54)
Дата 10.11.2007 14:05:21

Скорость выше :).

Приветствую Вас!
>>Hell'o
>>>Неужто микро-токомак сбацали?
>>ну так речь шла об АРТИЛЛЕРИЙСКИХ системах а не о стрелковке. сколько я помню, пара гусеничных шасси, одно с ганом, второе с батарейками :)
>
>А смысл?
>Чего такого может гаус-ган, чего бы не могла пороховая пушка.
Т. е. упрощается прицеливание, поражение скоростных целей...
Ну и понты, опять же :).
Примеры описаны в "Лавине" Стивенсона и "Серебряных пулях с урановыми сердечниками" Уланова. :)
С уважением, Евгений Белаш
От Evg
К Белаш (10.11.2007 14:05:21)
Дата 12.11.2007 10:15:32

Re: Скорость выше...

>Приветствую Вас!
>>>Hell'o
>>>>Неужто микро-токомак сбацали?
>>>ну так речь шла об АРТИЛЛЕРИЙСКИХ системах а не о стрелковке. сколько я помню, пара гусеничных шасси, одно с ганом, второе с батарейками :)
>>
>>А смысл?
>>Чего такого может гаус-ган, чего бы не могла пороховая пушка.
>Т. е. упрощается прицеливание, поражение скоростных целей...

Фокус в том, что скорость пока не выше. А если взять экзотику типа ЛГП - сильно не выше.

>Ну и понты, опять же :).

ИМХО единственное, пока, объяснение.
От А.Б.
К Evg (12.11.2007 10:15:32)
Дата 12.11.2007 10:35:07

Re: Можно узнать?

>А если взять экзотику типа ЛГП - сильно не выше.

что это за экзотика?
От Evg
К А.Б. (12.11.2007 10:35:07)
Дата 12.11.2007 11:01:15

Re: Можно

>>А если взять экзотику типа ЛГП - сильно не выше.
>
>что это за экзотика?

Добавочный подогрев газа (например ударной волной или дросселированием).
Многоступенчатые системы.
Использование лёгких газов (гелий, водород), как в "добавленном" виде, так и в чистом. Целая гамма устройств, начиная с кислородо-водородной горючей смеси (КВГС-установки), кончая многоступенчатыми установками с, опять же, дополнительным разогревом.
Если уже сегодня серийные орудия дают под 2 км/с. Слегка поизвращавшись скорость можно поднять до, думаю 2,5-3 км/с.
КВГС без извратов даёт порядка 4 км/с. Но проблемы с опасносью компонентов.
Двухступенчатая легкогазовая установка без извратов сегодня уверенно выдает порядка 6 км/с. С извратами и не уверенно - до 8 км/с.
Павда к проблеме водорода на поле боя, прибавляется проблема габаритов системы. Но если закладываться на "пару гусеничных шасси" - ИМХО можно попробывать.


От А.Б.
К Evg (12.11.2007 11:01:15)
Дата 12.11.2007 11:28:33

Re: Все еще не понял физику процесса.

>Многоступенчатые системы.

Было на ЖМВ, но, вроде, оказалось что чем ближе снаряд к дульному срезу, тем меньше эффективность очередной порции... Или тут иная схема многоступенчатости?

>Использование лёгких газов (гелий, водород), как в "добавленном" виде, так и в чистом.

"Усреднить" давление по стволу - с такой целью добавка?

>КВГС без извратов даёт порядка 4 км/с. Но проблемы с опасносью компонентов.

Можно почитать что-либо из сети на эту тему?

>Двухступенчатая легкогазовая установка без извратов сегодня уверенно выдает порядка 6 км/с. С извратами и не уверенно - до 8 км/с.

И на эту.
От Evg
К А.Б. (12.11.2007 11:28:33)
Дата 12.11.2007 11:52:57

Re: физика процесса.

Физика процесса такая.
Чем горячее газ тем лучше.
Если подогреть его в процессе выстрела, пустив по стволу, напрмер, ударную волну - скорость метания повысится.
Можно подогреть газ ДО выстрела, например слегка расширив его в вакуум (хотя для 1-1,5 тыс. атм. и нормальное атмосферное давление - считай вакуум).
Про легкие газы.
Чем легче газ (молекулярная масса) - тем выше у него метательные способности. У пороховых газов этот параметр, ну, в районе 20-25 наверное (лень считать да и для разных порохов по разному). У КВГС - в идеале 18. Но самое выгодное - стрелять водородом - он самый легкий. Можно гелием. Разумеется сжатым и подогретым.
Самая отработанная сегодня двухступенчатая легкогазовая установка по сути - поршневая пневматическая винтовка заряженная водородом. Только в качестве пружины - пороховой заряд - разгоняющий поршень и сжимающий легкий газ, который потом дополнительно может быть опять же подогрет различными способами.

В сети общие сведения про легкогазовые пушки найти можно, более детально - не пробовал.
От А.Б.
К Evg (12.11.2007 11:52:57)
Дата 12.11.2007 12:14:45

Re: Вот тут - несостыковка, ИМХО.

>Можно подогреть газ ДО выстрела, например слегка расширив его в вакуум

По известным мне правилам - при расширении газов - они охлаждаются.
От Evg
К А.Б. (12.11.2007 12:14:45)
Дата 12.11.2007 12:33:19

Re: Вот тут...

>>Можно подогреть газ ДО выстрела, например слегка расширив его в вакуум
>
>По известным мне правилам - при расширении газов - они охлаждаются.

Если в известном нам правиле один из параметров сделать константой - всё будет как надо
8о)))
От А.Б.
К Evg (12.11.2007 12:33:19)
Дата 12.11.2007 12:42:22

Re: Возьмем правило. :)

>Если в известном нам правиле один из параметров сделать константой - всё будет как надо
>8о)))

P*V = (m/M)*R*T - что тут надо "законстантить"?
И как это можно сделать "в железе"? Объясните непонятливому, пожалуйста. :)
От Николай Поникаров
К А.Б. (12.11.2007 11:28:33)
Дата 12.11.2007 11:48:35

Re: Все еще...

День добрый.

> Или тут иная схема многоступенчатости?

http://www.krugosvet.ru/articles/12/1001238/6456_003.gif



Иная. Это один из вариантов двухступенчатой легкогазовой пушки. Пороховые газы действуют на поршень, тот сжимает легкий газ (гелий или водород). При достижении критического давления рвется диафрагма и легкий газ разгоняет снаряд.

Смысл использования легкого газа понятен - в нем выше скорость звука.

Сейчас такие установки используются в лабораториях для динамических испытаний материалов.

С уважением, Николай.
От А.Б.
К Николай Поникаров (12.11.2007 11:48:35)
Дата 12.11.2007 11:51:50

Re: Экий же "пневматический рычаг"...

>Сейчас такие установки используются в лабораториях для динамических испытаний материалов.


И действительно 4 км/с достигают?
От Evg
К А.Б. (12.11.2007 11:51:50)
Дата 12.11.2007 11:55:47

Re: Действительо.

>>Сейчас такие установки используются в лабораториях для динамических испытаний материалов.
>

>И действительно 4 км/с достигают?

Действительно достигают.
С наворотами достигают и большего. Причем уверенно.
От А.Б.
К Evg (12.11.2007 11:55:47)
Дата 12.11.2007 15:17:05

Re: Кстати...

>Действительно достигают.
>С наворотами достигают и большего. Причем уверенно.

А что происходит с той частью - где пороховой заряд сгорает? Как и когад стравливается избыточное давление?
От Koshak
К А.Б. (12.11.2007 15:17:05)
Дата 12.11.2007 15:29:14

Re: Кстати...

>А что происходит с той частью - где пороховой заряд сгорает? Как и когад стравливается избыточное давление?

ИМХО вылетает в ту же дырку, что и сналяд и легкий газ - через дульный срез
От А.Б.
К Koshak (12.11.2007 15:29:14)
Дата 12.11.2007 15:33:52

Re: Кстати...

>ИМХО вылетает в ту же дырку, что и сналяд и легкий газ - через дульный срез

Калибры поршня и снаряда - вроде как разные.
Пороховой - не пролезет в ту же дырку.
От Koshak
К А.Б. (12.11.2007 15:33:52)
Дата 12.11.2007 15:40:52

Пролезет, но не сразу

Кроме того, можно стравливалки по переферии створа насверлить, которые открываются при прохождении поршня
От Николай Поникаров
К А.Б. (12.11.2007 10:35:07)
Дата 12.11.2007 10:55:47

легкогазовая пушка (-)
От А.Б.
К Николай Поникаров (12.11.2007 10:55:47)
Дата 12.11.2007 10:59:53

Re: А чуть подробнее можно? (-)
От radus
К Белаш (10.11.2007 14:05:21)
Дата 10.11.2007 16:23:55

механика проще

Обтюрация не нужна, затворы, толстые стволы из дорогой стали и т.п., т.п., т.п.
От Evg
К radus (10.11.2007 16:23:55)
Дата 12.11.2007 10:19:57

Re: механика проще

>Обтюрация не нужна, затворы, толстые стволы из дорогой стали и т.п., т.п., т.п.

Там другие вещи нужны. Да и стволы из дорогой стали тоже нужны. Очень неплохо эти машинки разваливает при выстреле. Цветмет, опять же, нужен.
От radus
К Evg (12.11.2007 10:19:57)
Дата 12.11.2007 11:06:09

это да, но износ такого ствола будет намного меньше

Потому что не нужна такая плотная посадка снаряда.
От Evg
К radus (12.11.2007 11:06:09)
Дата 12.11.2007 11:33:33

Re: износ такого ствола

>Потому что не нужна такая плотная посадка снаряда.

Износ в артиллерии определяет скорее не плотная посадка снаряда, а сильные повторяющиеся перепады давлений и температур. Ствол "разгорается" и "раздувается".
Для ЭМ-установок такая же проблема. Повторяющееся практически ударное воздействие ЭМ-поля приводит к ослаблению нагружаемых частей устройства. Многоразовое пропускание не хилых импульсных токов по проводам и прочим обмоткам не способствует их долгой жизни. Для рельсовых ускорителей ещё и проблема с живучестью самих рельсов - сильно от трения страдают.
От radus
К Evg (12.11.2007 11:33:33)
Дата 12.11.2007 16:11:43

а как импульсы ЭМ влияют на прочность ? (это не возражение,это вопрос) (-)