От А.Б.
К Dargot
Дата 11.11.2007 23:19:42
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Вынужден напомнить...

> Таким образом, "выплюнуть БК" не получится, принимая его размер в 60 снарядов, Вы будете стрелять его никак не меньше 30 минут.

Перезарядка у Гауссовки - много быстрее. Как бы - нет ограничений на ситуацию, когда один снаряд - покидает систему, второй - на полпути - в разгоне, а третий - только начинает цикл разгона...
От Мелхиседек
К А.Б. (11.11.2007 23:19:42)
Дата 12.11.2007 12:01:40

Re: Вынужден напомнить...

>Перезарядка у Гауссовки - много быстрее.

намного быстрее - это сколько?
От А.Б.
К Мелхиседек (12.11.2007 12:01:40)
Дата 12.11.2007 12:16:39

Re: Упустил "может быть".

>намного быстрее - это сколько?

как конструктор (или фантаст) сконструируют. :)
От Мелхиседек
К А.Б. (12.11.2007 12:16:39)
Дата 12.11.2007 12:17:32

Re: Упустил "может...

>>намного быстрее - это сколько?
>
>как конструктор (или фантаст) сконструируют. :)

сколько, если в выстрелах в минуту?
От А.Б.
К Мелхиседек (12.11.2007 12:17:32)
Дата 12.11.2007 12:22:49

Re: Если брать "фикшн стори"...

>сколько, если в выстрелах в минуту?

то в минуту (ЕМНИП) несколько сот снарядов запускали. Причем "потерявшие цикл" при ускорении - прямо "с рельсы" вышвыривались вбок. дабы не мешать правильно разгоняющимся...

Но это все было на КК, с ядерным реактором, и построенным специально "вокруг рельсы"...
От Мелхиседек
К А.Б. (12.11.2007 12:22:49)
Дата 12.11.2007 12:39:26

Re: Если брать

>>сколько, если в выстрелах в минуту?
>
>то в минуту (ЕМНИП) несколько сот снарядов запускали. Причем "потерявшие цикл" при ускорении - прямо "с рельсы" вышвыривались вбок. дабы не мешать правильно разгоняющимся...

и каков вес этого снаряда?

>Но это все было на КК, с ядерным реактором, и построенным специально "вокруг рельсы"...

давно стоящие на вооружение артустанвки выдают 180/мин снарядами за 30кг, притом безо всяких реакторов
От А.Б.
К Мелхиседек (12.11.2007 12:39:26)
Дата 12.11.2007 12:46:59

Re: Если брать

>и каков вес этого снаряда?

Исходя из габаритов "железного ядра" - килограмм 30-32. :)

>давно стоящие на вооружение артустанвки выдают 180/мин снарядами за 30кг, притом безо всяких реакторов

180 - это не 400 - 500. И, наверное, не с 1 ствола?

Да - все это безотносительно реальных возможностей построения гаусс-райфл. Просто для оценки "а что там есть соблазнительного в идее"...
От Мелхиседек
К А.Б. (12.11.2007 12:46:59)
Дата 12.11.2007 13:21:07

Re: Если брать

>>и каков вес этого снаряда?
>
>Исходя из габаритов "железного ядра" - килограмм 30-32. :)

интересно, какие там были габариты

>>давно стоящие на вооружение артустанвки выдают 180/мин снарядами за 30кг, притом безо всяких реакторов
>
>180 - это не 400 - 500. И, наверное, не с 1 ствола?

почему именно 400-500? а не 200 или 900, в принципе ожно и не 180, а больше, но будет ломаться
От А.Б.
К Мелхиседек (12.11.2007 13:21:07)
Дата 12.11.2007 13:47:15

Re: Так масса - вещь знакомая.

>интересно, какие там были габариты

с 2 пудовую гирю.

>почему именно 400-500?


как "тот самый" диапазон. о котором говорят "несколько сотен". :)

Поскольку в расказке этот "сноп ядер" летел довольно долго... то пытались "предвосхитить маневр противника" и все же обеспечить ему "множественные объекты на встречном курсе". Так что - с интервалом в несколько минут - выдавали "сноп" со своими скоростями (тоже в артавтомате с унитарным патроном - труднореализуемая фича)...
От Мелхиседек
К А.Б. (12.11.2007 13:47:15)
Дата 12.11.2007 13:55:11

Re: Так масса...

>Поскольку в расказке этот "сноп ядер" летел довольно долго... то пытались "предвосхитить маневр противника" и все же обеспечить ему "множественные объекты на встречном курсе".
суо отменили или кучность не в кикие ворота? :)
>Так что - с интервалом в несколько минут - выдавали "сноп" со своими скоростями (тоже в артавтомате с унитарным патроном - труднореализуемая фича)...

но ведь реализовано и иуже имеется
От А.Б.
К Мелхиседек (12.11.2007 13:55:11)
Дата 12.11.2007 14:36:23

Re: СУО было на уровне...

>суо отменили или кучность не в кикие ворота? :)

Просто шел "ордер кораблей" прикрытый "зонтом" из ракет-перехватчиков с ЯБЧ - которые должны были уничтожать противокорабельные ракеты, и т.п.

второй аспект - это маневрирование ордера на дистанции, когда подлетное врема снаряда - до 10 мин. Со всеми "бантиками" вроде сбития "зонта" противоракет и маскировки залпа за залпом от РЛС противника - чтобы он не успел вовремя отманеврировать...

>но ведь реализовано и иуже имеется

В унитарном снаряжении? Это как?!
От Мелхиседек
К А.Б. (12.11.2007 14:36:23)
Дата 12.11.2007 15:01:48

Re: СУО было

>второй аспект - это маневрирование ордера на дистанции, когда подлетное врема снаряда - до 10 мин. Со всеми "бантиками" вроде сбития "зонта" противоракет и маскировки залпа за залпом от РЛС противника - чтобы он не успел вовремя отманеврировать...

а не проще ли пару гранитов всадить?

>>но ведь реализовано и и уже имеется
>
>В унитарном снаряжении? Это как?!
чем вас удивляют автоматические пушки с унитарными боеприпасами?
От А.Б.
К Мелхиседек (12.11.2007 15:01:48)
Дата 12.11.2007 15:08:37

Re: Дело было в космосе (вакууме)...

>а не проще ли пару гранитов всадить?

Гранит там никак не мог помочь.


>чем вас удивляют автоматические пушки с унитарными боеприпасами?

Нет - возможность целенаправленно поменять скорость снаряда при выстреле.... из них.
От Мелхиседек
К А.Б. (12.11.2007 15:08:37)
Дата 12.11.2007 15:29:08

Re: Дело было

>>чем вас удивляют автоматические пушки с унитарными боеприпасами?
>
>Нет - возможность целенаправленно поменять скорость снаряда при выстреле.... из них.

а это им без надобности
От Dargot
К А.Б. (11.11.2007 23:19:42)
Дата 11.11.2007 23:42:46

Re: Вынужден напомнить...

Приветствую!
>> Таким образом, "выплюнуть БК" не получится, принимая его размер в 60 снарядов, Вы будете стрелять его никак не меньше 30 минут.
>
>Перезарядка у Гауссовки - много быстрее.
 Ну и что, что быстрее? Просто тепловые ограничения вступят в дело МНОГО раньше. Наивно полагать, что если черточка в таблице, разделяющая ограничения по расчету и по теплу стоит между 30(60 снарядов) и 60 (90 снарядов) минутами, то те же 60 снарядов можно отстрелять за 5 минут без всяких ограничений по теплу.

С уважением, Dargot.
От А.Б.
К Dargot (11.11.2007 23:42:46)
Дата 12.11.2007 09:00:47

Re: Тепло - это "потерянная не туда энергия".

и если она теряется при выпуливании каждого снаряда - это одна нагрузка
а если на 2-3 - то вдвое-втрое меньшая.

С учетом того, что конструктивно - система имеет малое активное сопротивление - весь этот поток теряемой энергии может идти не в тепло, а излучаться "радиоволнами". :)
От Koshak
К А.Б. (12.11.2007 09:00:47)
Дата 12.11.2007 11:15:46

Это - СУПЕР!!!

>весь этот поток теряемой энергии может идти не в тепло, а излучаться "радиоволнами". :)

нам тока того и надо! Как только все "излучится радиоволнами" - накроется вокруг всё и вся, не только нежная электроника, но вплоть до лампочек уличного освещения в ближайшем городе, как бы трансформаторы подстанций не повышибало :-)))
От А.Б.
К Koshak (12.11.2007 11:15:46)
Дата 12.11.2007 11:22:33

Re: Тогда надо новое название. :)

>нам тока того и надо! Как только все "излучится радиоволнами"

Как бы "гаусс-райфл" или "рельса" - это от затеи "кинетик килл".
А "по площадям радиоволнами" - скорее к лучевому оружию тяготеет. :))

Да - а лампочки освещения - разве не устойчивы к ЭМИ? Мне всегда казалось, что задачи борьбы с лампочками освещения гораздо эффективнее решаются перепадом давления во вронте воздушной ударной волны. :))
От Koshak
К А.Б. (12.11.2007 11:22:33)
Дата 12.11.2007 11:53:02

Re: Тогда надо...

>Да - а лампочки освещения - разве не устойчивы к ЭМИ? Мне всегда казалось, что задачи борьбы с лампочками освещения гораздо эффективнее решаются перепадом давления во вронте воздушной ударной волны. :))

Если 10% этой энергии излучится - лампочки сто пудов накроются без всякой ударной волны:))
там в поводах ТАКОЕ наведется - аж мороз по коже)
От А.Б.
К Koshak (12.11.2007 11:53:02)
Дата 12.11.2007 12:20:21

Re: Давайте грубо оценим...

>там в поводах ТАКОЕ наведется - аж мороз по коже)

порядок цифры...
От Koshak
К А.Б. (12.11.2007 12:20:21)
Дата 12.11.2007 12:46:03

Ща попробую...

>порядок цифры...

Давайте кидать 100 кг на 2000м/с , это 200 Мегаджоулей, насколько я понимаю, на глаз КПД пушки давайте возьмем 50%, будет 400 МДж, закачанные в артсистему, от этого 10% - получаем 40МДж, что есть 40мегават в постоянном режиме в течении секунды
В реале все будет еще фатальнее - импульс короткий, спектр в низкочастотном диапазоне, наводки на длинные повода, вышибание всей силовой электрики из-за пробоя изоляции...
вот такое ИМХО навскидку...
От А.Б.
К Koshak (12.11.2007 12:46:03)
Дата 12.11.2007 12:53:49

Re: Давайте чуть притормозим...

на стадии перевода мегаджуолей в мегаватты. И поприкидываем (грубо опять же) времена процессов.
Иначе - можно сильно ошибиться.

>Давайте кидать 100 кг на 2000м/с , это 200 Мегаджоулей

Извините, уже 400 МДж. Скорость - в квадрате...

> насколько я понимаю, на глаз КПД пушки давайте возьмем 50%

пусть. Итого - 800 МДж.

далее - не понял суть оценок. Надо понять куда и в каком виде уйдут "лишние" 400 МДж. И за какое время.
От Koshak
К А.Б. (12.11.2007 12:53:49)
Дата 12.11.2007 13:13:44

Re: Давайте чуть

>>Давайте кидать 100 кг на 2000м/с , это 200 Мегаджоулей
>Извините, уже 400 МДж. Скорость - в квадрате...

ага, в квадрате и потом в пополаме :)
( или я совсем замерз на ветру...)

>далее - не понял суть оценок. Надо понять куда и в каком виде уйдут "лишние" 400 МДж. И за какое время.
За время между выстрелами должно все окончательно рассосаться в тепло и в ЭМ-излучение, но в процессе выстрела надо переключать полярности (либо просто отключать) электромагнитов сообразно движению снаряда, что даст цепь переключателей с (по меньшей мере) 50 микросекундными фронтами, а что там и как дальше будет колебаться - разбираться надо...
От А.Б.
К Koshak (12.11.2007 13:13:44)
Дата 12.11.2007 13:53:23

Re: Да, в пополаме. Это я отвлекся...

>ага, в квадрате и потом в пополаме :)
>( или я совсем замерз на ветру...)

>За время между выстрелами должно все окончательно рассосаться в тепло и в ЭМ-излучение, но в процессе выстрела надо переключать полярности...

Либо с одного соленоида запитывать следующий... Но это заставит переоценить КПД установки...

Порог времени в 50 мкс - это уж очень частые катушки должны быть. Вряд ли конструктивно исполнимо... Я предлагал прикинуть - какое время после выстрела остается на "звон" системы, когда она должна придти в исходное состояние. А это могут быть и секунды времени... и. соответственно мощности...

Еще интереснее - по какой модели будем считать мощность наводки? Разделим телесный угол "электролампочки" на 4*Пи? :)
От Koshak
К А.Б. (12.11.2007 13:53:23)
Дата 12.11.2007 14:40:19

Re: Да, в

>Порог времени в 50 мкс - это уж очень частые катушки должны быть. Вряд ли конструктивно исполнимо...

Важна не частота катушек, а геометрия снаряда и фронты, тут фронты импульса играют...

>Я предлагал прикинуть - какое время после выстрела остается на "звон" системы, когда она должна придти в исходное состояние.

Не берусь оценить индуктивности, х.з. сколько там витков, мож они в 10 виткив килоамперы засаживают, сам такое не делал, чутья нет у меня инженерного на это чудо...

> А это могут быть и секунды времени... и. соответственно мощности...

Не, излучаемая энергия будет константой, есзи дребезг-звон дольше, мощность меньше

>Еще интереснее - по какой модели будем считать мощность наводки? Разделим телесный угол "электролампочки" на 4*Пи? :)

Примерно, только не забыть про провода, которые к этой лампочке идут, и то, что в этих проводах резонировать все будет по-взрослому :)
И сдается мне, что там ТАКОЕ наведется, что побъет нафиг все выключатели насквозь
От А.Б.
К Koshak (12.11.2007 14:40:19)
Дата 12.11.2007 15:06:45

Re: Не верится, что фронты...

>Важна не частота катушек, а геометрия снаряда и фронты, тут фронты импульса играют...

Как это "фронты импульса играют"?

>Не берусь оценить индуктивности, х.з. сколько там витков, мож они в 10 виткив килоамперы засаживают...

А взрывное испарение проводника не произойдет?

>Не, излучаемая энергия будет константой, есзи дребезг-звон дольше, мощность меньше

И я про то же - мощность оценить непросто.

>Примерно, только не забыть про провода, которые к этой лампочке идут, и то, что в этих проводах резонировать все будет по-взрослому :)

И про поляризацию излучения... :)
Нда. Работка для целого академического института. :))

>И сдается мне, что там ТАКОЕ наведется, что побъет нафиг все выключатели насквозь

Это - вряд ли. :) Только если трансформатор примагнитит до состояния левитации. :)
От Koshak
К А.Б. (12.11.2007 15:06:45)
Дата 12.11.2007 15:26:54

Re: Не верится,

>>Важна не частота катушек, а геометрия снаряда и фронты, тут фронты импульса играют...
>
>Как это "фронты импульса играют"?

переключиться надо за то время, пока торец снаряда проходит срез катушки

>>Не берусь оценить индуктивности, х.з. сколько там витков, мож они в 10 виткив килоамперы засаживают...
>
>А взрывное испарение проводника не произойдет?

не должно, 20 ампер на кв мм меди, 50 кв мм на килоампер, 7 х 7 мм всего проводок - то...

>>И сдается мне, что там ТАКОЕ наведется, что побъет нафиг все выключатели насквозь
>
> Это - вряд ли. :) Только если трансформатор примагнитит до состояния левитации. :)

левитировать он будет, только недолго, когда нам побъет все нафиг высоким наведенным напряжением и он взорвется нафиг, вот он и будет левитировать несколько секунд... по баллистической траектории... :)
От А.Б.
К Koshak (12.11.2007 15:26:54)
Дата 12.11.2007 15:41:08

Re: Нет, фронт тут только в одном аспекте важен.

>переключиться надо за то время, пока торец снаряда проходит срез катушки

Скорее - середину соленоида... задача - ИМХО - получить состояние с нужной напряженностью поля на заданной дистанции снаряда от катушки.

И фронт тут важен - чтобы переключающие элементы не испарились от выделяющейся на них в процессе переключения мощности...

>не должно, 20 ампер на кв мм меди, 50 кв мм на килоампер, 7 х 7 мм всего проводок - то...

попробую на досуге оценить сколько надо а/м получить, чтобы 100 кг мягкого железа стронуть с места. :)

>левитировать он будет, только недолго, когда нам побъет все нафиг высоким наведенным напряжением и он взорвется нафиг...

Обычно только загораются. В железяке - почти нечему взрываться. :)
От Koshak
К А.Б. (12.11.2007 15:41:08)
Дата 12.11.2007 16:03:20

Re: Нет, фронт...

>Скорее - середину соленоида... задача - ИМХО - получить состояние с нужной напряженностью поля на заданной дистанции снаряда от катушки.

Пожалуй, вы правы...

>И фронт тут важен - чтобы переключающие элементы не испарились от выделяющейся на них в процессе переключения мощности...
>>не должно, 20 ампер на кв мм меди, 50 кв мм на килоампер, 7 х 7 мм всего проводок - то...

Пардон, туплю... медным проводам ничего не будет, а вот с коммутаторами что - разбираться надо...

>попробую на досуге оценить сколько надо а/м получить, чтобы 100 кг мягкого железа стронуть с места. :)

Весьма , кстати любопытно...
Есть смысл в новой ветке начать, а то эта уже зело низко ушла...