От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев
Дата 06.11.2007 11:21:04
Рубрики WWII;

Снабжать его чем будем - катерами? (-)
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (06.11.2007 11:21:04)
Дата 06.11.2007 11:24:07

Тем же, чем и малую землю (-)
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (06.11.2007 11:24:07)
Дата 06.11.2007 13:18:16

Плечо подвоза дальше (+)

Приветствую всех !

И не забывай - одно дело через бухту ходить, другое - по морю. Да и поддержки артиллерии не будет.
Сможет десант в штормовую погоду дня 3 без продержаться без боеприпасов?


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (06.11.2007 13:18:16)
Дата 06.11.2007 13:27:36

Насколько это существенно?

чисто с т.з. растояния?
Собственно я и предложил тему, чтобы рассмотреть достоинства/недостатки такого варианта.
Что повлечет собой удлинение плеча снабжения?
Невозможность обернуться в темное время суток?

>И не забывай - одно дело через бухту ходить, другое - по морю.

А разве мотоботы не могут ходить по морю?

>Да и поддержки артиллерии не будет.

и у немцев тоже. В смысле нельзя будет держать плацдарм под обстрелом артиллерии оборонительного р-на.


>Сможет десант в штормовую погоду дня 3 без продержаться без боеприпасов?

зависит от интенсивности боя. Это плохо конечно.
Но Малая Земля снабжалась тоже вроде из Геленжика, а не из Кабардинки - т.е. в море выходить по любому надо было, не просто "через бухту".

>А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (06.11.2007 13:27:36)
Дата 06.11.2007 16:19:59

Пока не знаю

Приветствую всех !

>Невозможность обернуться в темное время суток?

И это в том числе.

>>И не забывай - одно дело через бухту ходить, другое - по морю.
>А разве мотоботы не могут ходить по морю?

Интересно, а какая у них мореходность?

>>Да и поддержки артиллерии не будет.
>и у немцев тоже. В смысле нельзя будет держать плацдарм под обстрелом артиллерии оборонительного р-на.

Что мешает немцам перебросить в район высадки полевую?

>>Сможет десант в штормовую погоду дня 3 без продержаться без боеприпасов?
>зависит от интенсивности боя. Это плохо конечно.
>Но Малая Земля снабжалась тоже вроде из Геленжика, а не из Кабардинки - т.е. в море выходить по любому надо было, не просто "через бухту".

Надо смотреть - мне где-то подпадалась инфа, что погрузка шла на противоположной стороне бухты... Настаивать не буду.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (06.11.2007 16:19:59)
Дата 06.11.2007 16:46:42

Re: Пока не...

>Приветствую всех !

>>Невозможность обернуться в темное время суток?
>
>И это в том числе.

Посмотрел по карте.
Морской маршрут Анапа - Новороссийск составляет 102 км
Геленджик - Новороссийск - 37 км.

Таким образом переход Геленджик - Анапа составляет где-то 120 км - т.е. в три раза дольше.

Учитывая, что скорость не более 10 узлов, то действительно - 7 часов только в одну сторону, в ночь точно не уложиться.


>>>И не забывай - одно дело через бухту ходить, другое - по морю.
>>А разве мотоботы не могут ходить по морю?
>
>Интересно, а какая у них мореходность?

Низкая. В баллах не знаю.

>>>Да и поддержки артиллерии не будет.
>>и у немцев тоже. В смысле нельзя будет держать плацдарм под обстрелом артиллерии оборонительного р-на.
>
>Что мешает немцам перебросить в район высадки полевую?

Прежде всего ее нужность на передовой.

>>Но Малая Земля снабжалась тоже вроде из Геленжика, а не из Кабардинки - т.е. в море выходить по любому надо было, не просто "через бухту".
>
>Надо смотреть - мне где-то подпадалась инфа, что погрузка шла на противоположной стороне бухты... Настаивать не буду.

Прокинул поиском - и так и так было.
Вероятно от тоннажности плавсредств зависело.
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (06.11.2007 16:46:42)
Дата 06.11.2007 16:58:02

Re: Пока не...

Приветствую всех !

>Учитывая, что скорость не более 10 узлов, то действительно - 7 часов только в одну сторону, в ночь точно не уложиться.

10 узлов - это очень оптимистично.

http://sovnavy-ww2.by.ru/small/typ_motobot.htm - тут дают скорости в районе 5-7 узлов.
Там же для болиндеров - 5,5 узла.

>Прежде всего ее нужность на передовой.

Дим, это не ответ. Плюс не забывай - в районе Анапы у немцев был аэродром. Так что с воздуха они долбить будут качественно.



А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (06.11.2007 16:58:02)
Дата 06.11.2007 17:12:25

Re: Пока не...

>Приветствую всех !

>>Учитывая, что скорость не более 10 узлов, то действительно - 7 часов только в одну сторону, в ночь точно не уложиться.
>
>10 узлов - это очень оптимистично.

> http://sovnavy-ww2.by.ru/small/typ_motobot.htm - тут дают скорости в районе 5-7 узлов.
>Там же для болиндеров - 5,5 узла.

плохо.

>>Прежде всего ее нужность на передовой.
>
>Дим, это не ответ.

фигасе "не ответ".
Не понимаю какой должен быть "ответ"? Объясняю.
Новороссийск является укрепленным городом, через который проходит фланг оборонительного рубежа таманской группировки немцев (17 А) под названием "голубая линия".

Основные силы этой армии сосредоточены в удержании этого рубежа. Роль артиллерии надеюсь объяснять не надо?
Так вот - артиллерия, подерживающая соединения обороняющие Новороссийск может без перемены позиций (или действуя в одном районе ОП) обстреливать как наши войска перед фронтом обороны (у цемзаводов), так и на плацдарме, на малой земле.
Переброска части артиллерии к Анапе ослабит оборону под Новороссийском - что тоже не плохо.

>Плюс не забывай - в районе Анапы у немцев был аэродром. Так что с воздуха они долбить будут качественно.

...или появится шанс использовать "лучшее средство пво".


От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (06.11.2007 17:12:25)
Дата 07.11.2007 13:24:23

Re: Пока не...

Приветствую всех !

>Основные силы этой армии сосредоточены в удержании этого рубежа. Роль артиллерии надеюсь объяснять не надо?
>Так вот - артиллерия, подерживающая соединения обороняющие Новороссийск может без перемены позиций (или действуя в одном районе ОП) обстреливать как наши войска перед фронтом обороны (у цемзаводов), так и на плацдарме, на малой земле.
>Переброска части артиллерии к Анапе ослабит оборону под Новороссийском - что тоже не плохо.

Вот тебе еще одна альтернативка -
http://www.igstab.ru/materials/other/Bushlats.htm
"...Но самое главное - противник сумел перебросить к Глебовке четыре полевых и две противотанковых батареи, а также батальон танков. Собственно, к этому моменту здесь оказались почти все наличные резервы 5-го армейского корпуса..."

>>Плюс не забывай - в районе Анапы у немцев был аэродром. Так что с воздуха они долбить будут качественно.
>...или появится шанс использовать "лучшее средство пво".

Угу

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (07.11.2007 13:24:23)
Дата 07.11.2007 15:14:05

Re: Пока не...

>Вот тебе еще одна альтернативка -
> http://www.igstab.ru/materials/other/Bushlats.htm

Это ж переслегенщина... :)

Кстати весьма для него характерная.
Описал линейный бой торпедных катеров - но фактор немецкой авиации вообще не рассмотрен.
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (07.11.2007 15:14:05)
Дата 07.11.2007 16:09:25

Re: Пока не...

Приветствую всех !

>Это ж переслегенщина... :)

Меня больше интересует, откуда он взял про немецкие резервы - или тоже сфантазировал?


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (07.11.2007 16:09:25)
Дата 07.11.2007 16:20:52

Re: Пока не...

>Приветствую всех !

>>Это ж переслегенщина... :)
>
>Меня больше интересует, откуда он взял про немецкие резервы - или тоже сфантазировал?

Вряд ли - скорее нарыл боевой состав корпуса из СБД или ВИ-литературы.
Вот только почему он ограничился корпусными резервами, в то время как немцы могли сманеврировать и армейскими?
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (07.11.2007 16:20:52)
Дата 07.11.2007 16:45:54

Re: Пока не...

Приветствую всех !

>Вряд ли - скорее нарыл боевой состав корпуса из СБД или ВИ-литературы.
>Вот только почему он ограничился корпусными резервами, в то время как немцы могли сманеврировать и армейскими?

А и этого немцам вполне могло хватить: если верить энциклопии "ВОВ", то на Малую Землю в первые дни было доставлено 21 орудие. Так думаю, что основная их масса - 45-мм.
А если взять описание реальных боев у Ю.Озерейки, то трудности с боеприпасами десант стал испытывать как бы не сразу после высадки.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин