От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев
Дата 06.11.2007 11:12:31
Рубрики WWII;

Re: Почти альтернативка...

День добрый
>>а через горы между Анапой и Новороссийском идти не замаются? там места (южнее Анапы) ну очень оборонопригодные
>
>южнее Анапы сильно соваться не надо.

>Плацдарм на мой взгляд целесообразно захватывать в р-не Сукко (долина реки), расширяя его на север, на горную гряду в сторону Анапы (на это можно расчитывать тактической внезапностью десанта).
>Далее захватывать Анапу охватом с востока и с моря и развивать наступление на восток - к Верхнебаканский, окружая Новороссийск.
-------
Сукко - это узкий пляж длинной ок. 1 км, зажатый между холмами, не высокие конечно, как в Утрише, но вполне удобные для обороны.
Денисов
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (06.11.2007 11:12:31)
Дата 06.11.2007 11:20:59

Re: Почти альтернативка...

>Сукко - это узкий пляж длинной ок. 1 км, зажатый между холмами, не высокие конечно, как в Утрише, но вполне удобные для обороны.


Я вижу на карте. Я исхожу из того, что поскольку район находится в глубине - то постоянной обороны там нет.
Все советские тактические десанты на побережье в части высадки - были успешными - проблемы начинались потом, когда к месту высадки прбывали резервы.
Оно и понятно - на все побережье войск не напасешься.
Соответсвено - Сукко, место удобное для высадки (пляж) - далее в первые часы необходимо самим захватить господствующие высоты и закрепиться на них.

С т.з. "альтернативки" хотелось бы понять какими силами располагали немцы в р-не Анапы и возможности их флотили на ЧМ. Т.к. Анапа существено дальше от Геленжика, чем Мысхако - то возможны проблемы в снабжени плацдарма.
От Forger
К Дмитрий Козырев (06.11.2007 11:20:59)
Дата 06.11.2007 11:53:37

Попробуйте здесь высадиться

http://anapa.net.ru/4images/details.php?image_id=75
Причем в то время - на Высоком берегу отсыпки пляжа не было. Береговая черта до 3 метров.
От Дмитрий Козырев
К Forger (06.11.2007 11:53:37)
Дата 06.11.2007 11:54:44

Это в каком месте так? (-)
От VAF
К Дмитрий Козырев (06.11.2007 11:54:44)
Дата 06.11.2007 12:01:07

Re: Это в...

Это уже за городской чертой Анапы, виден маяк и гостиница, по направлению к Геленджику.
От Forger
К VAF (06.11.2007 12:01:07)
Дата 06.11.2007 12:04:05

Под маяком хуже. (-)
От Forger
К Дмитрий Козырев (06.11.2007 11:54:44)
Дата 06.11.2007 12:01:05

Высокий берег

Маяк там находится. примерно километр от центра Анапы во время ВОВ
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (06.11.2007 11:20:59)
Дата 06.11.2007 11:24:28

Re: Почти альтернативка...

День добрый
>>Сукко - это узкий пляж длинной ок. 1 км, зажатый между холмами, не высокие конечно, как в Утрише, но вполне удобные для обороны.
>

>Я вижу на карте. Я исхожу из того, что поскольку район находится в глубине - то постоянной обороны там нет.
>Все советские тактические десанты на побережье в части высадки - были успешными - проблемы начинались потом, когда к месту высадки прбывали резервы.
>Оно и понятно - на все побережье войск не напасешься.
>Соответсвено - Сукко, место удобное для высадки (пляж) - далее в первые часы необходимо самим захватить господствующие высоты и закрепиться на них.
--------
вот именно из таких соображений куда удобнее захватить Анапу, высадившись на Джемите или непосредственно в город. Далее занять первую линию высот на юг от Анапы, и уже прикрываясь этими высотами двигаться на восток, в обход к Новороссийску.


Денисов
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (06.11.2007 11:24:28)
Дата 06.11.2007 11:31:29

Re: Почти альтернативка...


>>Соответсвено - Сукко, место удобное для высадки (пляж) - далее в первые часы необходимо самим захватить господствующие высоты и закрепиться на них.
>--------
>вот именно из таких соображений куда удобнее захватить Анапу, высадившись на Джемите или непосредственно в город.

В самом городе может быть значимый гарнизон, да и он сам подготовлен к обороне.
Само место плоское - десанту трудно закрепиться, а немцам в свою очередь проще организовать контрудар с севера и сбросить десант раньше, чем он займет высоты.
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (06.11.2007 11:31:29)
Дата 06.11.2007 12:56:45

фото пляжа в Утрише внутри..в Сукко не многим лучше


[229K]


От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (06.11.2007 12:56:45)
Дата 06.11.2007 13:11:53

Нормальное место.

т.е. подойти к берегу и высадитсья можно. Подняться на горы - тоже.

Весь вопрос только в наличии оборонительных позиций.
Практика показывает, что на побережье немцы их не имели ввиду дефицита войск и перебрасывали резервы по необходимости.

Соответсвенно блокировать их подход по единственной дороге от Анапы - несложно.
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (06.11.2007 13:11:53)
Дата 06.11.2007 13:14:10

Re: Нормальное место.

День добрый
>т.е. подойти к берегу и высадитсья можно. Подняться на горы - тоже.

>Весь вопрос только в наличии оборонительных позиций.
>Практика показывает, что на побережье немцы их не имели ввиду дефицита войск и перебрасывали резервы по необходимости.

>Соответсвенно блокировать их подход по единственной дороге от Анапы - несложно.
------
из утриша, как и из сукко дорога одна - на Анапу. Т.е. что они там будут делать, даже если высадятся?
Денисов
От Дмитрий Козырев
К Михаил Денисов (06.11.2007 13:14:10)
Дата 06.11.2007 13:20:56

Re: Нормальное место.

>>из утриша, как и из сукко дорога одна - на Анапу. Т.е. что они там будут делать, даже если высадятся?


Это удобное место для оборудования причалов по приему грузов (которые необходимы для ведения операции).
В дальнейшем можно двигаться или непосредственно на Анапу - через Супсех, а можно взять восточнее - через Гай-Кодзор, охватывая ее.

Перспективы:
1. Штурмовать с нескольких сторон выгоднее, чем с одной.
2. В случае упорного сопротивленя можно блокировать и развивать наступление (или "рейдовать") в восточном направлении. Постоянно имея с юга горы, в которые можно отойти, перевалить в Сукко и пополнить запасы.
От Forger
К Дмитрий Козырев (06.11.2007 13:20:56)
Дата 06.11.2007 13:24:32

Там перевал на перевале

По дороге к Супсеху и к Гайкадзору. Попытка высадить РДО была - она закончилась тем, что там стоит большой и красивый памятник морпехам Калинина.
От Дмитрий Козырев
К Forger (06.11.2007 13:24:32)
Дата 06.11.2007 14:06:02

Перевал там по карте - один.

.. на гребне, проходящем через Варваровку.
Плюс сами Супсех и Гай-Кодзлор находятся на отрогах.

Я не возражаю, что рельеф там сложный - я прикидываю, что его можно использовать для собственной выгоды.

>По дороге к Супсеху и к Гайкадзору. Попытка высадить РДО была - она закончилась тем, что там стоит большой и красивый памятник морпехам Калинина.

Ну даже из этого короткого описания видно, что силы были небольшие и явно без поддержки тяжелым оружием, не говоря об артиллерии.
"28 пэпэша против сотни вражьих пушек" (с)
От Forger
К Дмитрий Козырев (06.11.2007 14:06:02)
Дата 06.11.2007 14:54:13

Re: Перевал там...

Вы не картам верьте, а проводнику, т.е. мне ;-)
От Дмитрий Козырев
К Forger (06.11.2007 14:54:13)
Дата 06.11.2007 14:55:56

Re: Перевал там...

>Вы не картам верьте, а проводнику, т.е. мне ;-)

Да даже фотографии, которые приводят в этой ветке с картами коррелируют :)
Возможно мы просто по разному понимаем "перевал" :)
От Forger
К Дмитрий Козырев (06.11.2007 14:55:56)
Дата 06.11.2007 15:14:00

Re: Перевал там...

>Возможно мы просто по разному понимаем "перевал" :)
Вот это возможно