От Iva
К Паршев
Дата 07.11.2007 18:06:14
Рубрики 11-19 век;

Отнюдь :-)

Привет!

она почему то выбрала время, когда население Европы было на пике численности и при плохом питании.

И в других местах и временах подобная зависимость - тоже заметна.

Владимир
От Паршев
К Iva (07.11.2007 18:06:14)
Дата 07.11.2007 18:38:26

Ну так пик численности сама чума и формирует,

главный или локальный пичок.
От Iva
К Паршев (07.11.2007 18:38:26)
Дата 07.11.2007 20:17:33

Re: Ну так...

Привет!

>главный или локальный пичок.

Если б это был единственный пик в истории человечества

Владимир
От Chestnut
К Iva (07.11.2007 18:06:14)
Дата 07.11.2007 18:24:30

Re: Отнюдь :-)

>Привет!

>она почему то выбрала время, когда население Европы было на пике численности и при плохом питании.

Тут надо сказать, что после Чёрной Смерти Европу регулярно просещали эпидемии чумы, вплоть до 17-18 века, так что отнюдь не разовое мероприятие )))

А предшествовал Чёрной Смерти великий голод где-то 1315-20 годов.


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Iva
К Chestnut (07.11.2007 18:24:30)
Дата 07.11.2007 18:31:14

Re: Отнюдь :-)

Привет!

>>она почему то выбрала время, когда население Европы было на пике численности и при плохом питании.
>
>Тут надо сказать, что после Чёрной Смерти Европу регулярно просещали эпидемии чумы, вплоть до 17-18 века, так что отнюдь не разовое мероприятие )))

так никто не утверждает, что эпидемий в "сытые" периоды совсем не было. Но частота эпидемий, голодовок в "перенаселенные" времена существенно выше, чем в "недонаселенные"

>А предшествовал Чёрной Смерти великий голод где-то 1315-20 годов.



Владимир
От Любитель
К Iva (07.11.2007 18:31:14)
Дата 07.11.2007 19:31:43

А кто считал эпидемии? (-)
От Iva
К Любитель (07.11.2007 19:31:43)
Дата 07.11.2007 20:20:25

Re: А кто...

Привет!

считали. Есть записи всякие, летописи. У нас хуже, в Европах лучше - там сохранность документов выше.

Я не смогу дать точных ссылок на детальные работы. Но пару обзорных уже аналитических - встречал.


Владимир
От Любитель
К Iva (07.11.2007 20:20:25)
Дата 09.11.2007 13:35:47

Re: А кто...

>считали. Есть записи всякие, летописи. У нас хуже, в Европах лучше - там сохранность документов выше.

>Я не смогу дать точных ссылок на детальные работы. Но пару обзорных уже аналитических - встречал.

Собственно у меня вызывает сомнения в первую очередь возможность собрать адекватную статистику по дошедшим со Средневековья документам. Соответственно вопрос главным образом о детальных работах. Скажем достоверность того же Нефёдова в цифрах зачастую внушает сомнения, см. обсуждения по приведённым мною ниже ссылкам.
От Iva
К Любитель (09.11.2007 13:35:47)
Дата 09.11.2007 14:09:34

Re: А кто...

Привет!

>Собственно у меня вызывает сомнения в первую очередь возможность собрать адекватную статистику по дошедшим со Средневековья документам.

Строгую - нет. Адекватную - скорее всего - да.

>Соответственно вопрос главным образом о детальных работах. Скажем достоверность того же Нефёдова в цифрах зачастую внушает сомнения, см. обсуждения по приведённым мною ниже ссылкам.

Я видел более детализированную работу по Китаю, благо там переписи податного населения с 2г до н.э. регулярно шли.
Но даже названия не помню.

А ссылки на взгляды Нефедова по игу к вопросу о влиянии численности(плотности) населения на историю - отношения не имеют. Специалист подобен флюсу :-) (с)

Владимир
От Iva
К Iva (07.11.2007 20:20:25)
Дата 07.11.2007 21:34:22

Например неомальтузианский взгляд на историю России

Привет!

http://belinka.ur.ru/elib/Authors/Nefedov/Science/Russia/Mono/index.html

Владимир
От Любитель
К Iva (07.11.2007 21:34:22)
Дата 09.11.2007 13:24:11

Re: Например неомальтузианский...

> http://belinka.ur.ru/elib/Authors/Nefedov/Science/Russia/Mono/index.html

Краткую версию данного текста я читал и даже пеарил.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1016/1016723.htm

Вот ещё обсуждение работы Нефёдова здесь:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/516/516407.htm
От Iva
К Любитель (09.11.2007 13:24:11)
Дата 09.11.2007 14:28:59

Re: Например неомальтузианский...

Привет!

"Приминительно к истории Руси автор доказывает или по крайней мере пытается доказать (опираясь на некоторый фактологический материал), что демографический кризис по крайней мере на северных территориях Руси был вызван не нашествием, а естественным демографическим развитием. ПМСМ выглядит убедительно."

По этому поводу очень давно видел статью в "Науке и жизни"??? или скорее в другом подобном журнале в 70-х годах - что накануне Батыева нашествия был серьезный мор, по их оценкам до 30% населения Владимиро-Суздальской руси.

Владимир