ВИФ2 NE: Ветка : Структура полиции и карателей

От	Konsnantin175
К	All
Дата	04.11.2007 14:27:58
Рубрики	WWII; Спецслужбы; Армия; 1941;

Структура полиции и карателей

А где-то есть в инете структура полиции на оккупированных территориях?
Кто был главным у всей полиции, и как она почковалась сверху вниз?
А также структура "карателей". Это типа части охраны тыла? Кому они подчинялись?
То есть, где-то хочу найти начальные сведения по структуре организаций ведающих зачисткой немецкого тыла от партизан, окруженцев, "парашютистов".

От	Офф-Топик
К	Konsnantin175 (04.11.2007 14:27:58)
Дата	05.11.2007 12:53:37

ЗачОт! %-))) (-)

От	ВикторК
К	Konsnantin175 (04.11.2007 14:27:58)
Дата	05.11.2007 11:32:31

Re: Структура полиции...

>А где-то есть в инете структура полиции на оккупированных территориях?
>Кто был главным у всей полиции, и как она почковалась сверху вниз?
>А также структура "карателей". Это типа части охраны тыла? Кому они подчинялись?
>То есть, где-то хочу найти начальные сведения по структуре организаций ведающих зачисткой немецкого тыла от партизан, окруженцев, "парашютистов".

В период наибольшего продвижения немцев управление оккупированными территориями выглядело так

[315K]

Молдавия, Транснистрия с Одессой и Северная буковина отошли к Румынии. Финны похоже вернуди свои территории.

Немецкая оокупация была в 4х видах.
1. Галиция со Львовом вошла в состав великой Германии и управлялась гражданской администрацией.
2. Территория под управлением ОКН(примерно соответствует военным округам СССР но на оккупированной территории)
Эта территория делилась на 2 рейскомисариата.
Остланд и Украина.
Wehrmachtbefehlshaber Ostland (KStN 3a (W))
Wehrmachtbefehlshaber Ukraine (KStN 3b (W))
Здесь структура управления KStN 3 (W)
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn3w1mai41.htm
Командующий примерно равен командиру корпуса или армии

Рейскоммисариат Украина делился на 6 округов(Generalbezirke). Статус Крыма не совсем понятен, похоже он был в прямом подчинении.

[375K]

Здесь красной линии обозначены границы 1939 года.

3. Территория глубиной примерно 400км под управлением командующего войсками тыла группы армий.
Статья о командующем войсками тыла группы армии Юг
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/BefehlshaberHeer/HeeresgebietSued-R.htm
General z.b.V. III
Befehlshaber rückwärtiges Heeresgebiet 103
Befehlshaber Heeresgebiet Süd
Kommandierender General der Sicherungstruppen und Befehlshaber im Heeresgebiet Süd
Это четыре варианта названия этой структуры
Организация войск охраны тыла группы армий юг на начало войны
http://niehorster.orbat.com/011_germany/41-oob/ag-sued/ag_sued_RHG-103.html
входят три охранные дивизии, охранный полк в составе двух самокатных батальонов охраны тыла(Wach), самокатной охранной роты и противотанковой батареи. Батальон связи, батальон федьджандармерии, батальон охраны тыла, 8 фелдкомендатур(номера не указаны), лагеря военнопленных, секретная полевая полиция и приданные полицейские части.

4. Территория глубиной примерно 50км под управлением командира войск тыла армии - Kommandanten rückwärtiges Armeegebiet (Korück) Командир равен командиру дивизии, то есть генерал-лейтенант.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korueck/Gliederung.htm

Пример штата
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn811okt38.htm

Пример организации войск охраны тыла 11 армии га начало войны
http://niehorster.orbat.com/011_germany/41-oob/ag-sued/army_11_koruck.html
Здесь номера фелькомендатур указаны

Фельдкомендаткры подчинялись начальникам войск охраны тыла.
Оберфелькомендатура имеет дивизионный статус(генерал-лейтенант)
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Kommandantur/GliederungOFK.htm

Фельдкомендатурой командует генерал-майор или полковник.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Kommandantur/GliederungFK.htm

То есть сначала нужно найти немецкую карту на нужную дату с указанием границ тыловых районов армии и груп армий.
Затем определить номер управления командующего войсками тыла и искать его архив.

В тексте достаточно терминов чтобы использовать гугль для поиска информации.

С уважением Виктор

От	Bronevik
К	ВикторК (05.11.2007 11:32:31)
Дата	05.11.2007 20:56:28

Занятная карта, согласно ней Ленинград оккупирован. (-)

От	sergе ts
К	Konsnantin175 (04.11.2007 14:27:58)
Дата	04.11.2007 14:42:50

ягдкоманды уже обсуждались на форуме

>То есть, где-то хочу найти начальные сведения по структуре организаций ведающих зачисткой немецкого тыла от партизан, окруженцев, "парашютистов".

всплыл этот линк:
http://www.pobeda-vitebsk.com/shadow/?force=haner

От	Konsnantin175
К	sergе ts (04.11.2007 14:42:50)
Дата	04.11.2007 19:17:29

О полиции бы...

>всплыл этот линк

Там в общем, а я хотел номера.
Вот из книги Мюллера узнал:
1. Рейскомиссариат "Украина" (Украина без Галиции, Черниговщины, Сумщины, Харьковщины, Донбасса и Крыма, но с Брестом, Пинском и Могилевым) - 12-й резервный корпус с 143-й и 147-й резервными дивизиями.
2. Тыловой район группы армий "Юг": 221, 444 и 454-ю охранные дивизии.
3. Боевые группы СС и службы безопасности в полосе действия ГА "Юг":
- Боевые группы: C, D.
- Боевые отряды: 5, 11 а/б 6, 12
- Специальные команды: 4а, 10а, 4б, 10б
Тут, с войсковыми единицами, начинает проясняться.

А неясен вопрос с организацией, структурой и географией полиции из местных предателей.

От	Елисеенко Алексей
К	Konsnantin175 (04.11.2007 19:17:29)
Дата	04.11.2007 19:36:35

Сильная заява))))

Надо отметить, что - вопреки мифам советской пропаганды - весной и летом 1944 года подобная тактика действий позволила немцам загнать почти все партизанские отряды в самые глухие места беларуских лесов и болот, откуда они боялись высунуть нос. Партизан спасла операция "Багратион". Иначе до конца года ягдкоманды, во взаимодействии с войсковыми формированиями и авиацией, непременно истребили бы основную их часть.

От	badger
К	Елисеенко Алексей (04.11.2007 19:36:35)
Дата	05.11.2007 01:11:47

Re: Сильная заява))))

>высунуть нос. Партизан спасла операция "Багратион". Иначе до конца года ягдкоманды, во взаимодействии с войсковыми формированиями и авиацией, непременно истребили бы основную их часть.

К концу года КА была уже на границах Германии...
Не раскрыто чем же мега-ягдкоманды занимались 3 года до 44...

От	Герасим
К	Елисеенко Алексей (04.11.2007 19:36:35)
Дата	04.11.2007 20:26:24

В ревизионисты записался?

Здравия желаю!
> Иначе до конца года ягдкоманды, во взаимодействии с войсковыми формированиями и авиацией, непременно истребили бы основную их часть.
В Полесье бы отсиделись. Девятая армия чегой то на север пробивалась , а не на запад ко второй , где наши не наступали. Вот почему ? может партизаны шалили на путях отхода?

Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му

От	Елисеенко Алексей
К	Герасим (04.11.2007 20:26:24)
Дата	04.11.2007 20:36:23

Чо прыстал, а?

>В Полесье бы отсиделись. Девятая армия чегой то на север пробивалась , а не на запад ко второй , где наши не наступали. Вот почему ? может партизаны шалили на путях отхода?

"Напрачь новые времена отбили у Вас, интелегентов, умение читать между строк" (кто то из белых генералов в 1930-е, на пенсии).

Так я говорю, что когда Тарас пытался по-своему переиначить англоязычный текст он слишком увлекся любимым занятием.

Тебе англоязычный варьянт показать?

От	Konsnantin175
К	Елисеенко Алексей (04.11.2007 19:36:35)
Дата	04.11.2007 20:12:09

Конкретизирую свой интерес:

Меня партизаны не интересуют. Меня интересует зачистка поля боя в 1941 году в Украине (Умань, Киев и пр.) в течении месяца-двух после отгремевших залпов.

Первые зачистки делали фронтовые части. Затем - специальные части (типа из того краткого списка, что я привел).
Группа красноармейцев, выходящих из окружения была поймана (тут где я живу) местными полицаями и убита кольями. Вот я и интересуюсь в связи с этим полицаями. Они же не просто были полицаи села Н. А какой-то батальон может, к какой-то комендатуре приписаны. То есть мне нужна структура и нумерация их подразделений, с привязкой к географическому размещению, чтоб потом попытаться найти что-то в архивах. Начальные сведения. Потом я уж сам покопаюсь.

От	Ярослав
К	Konsnantin175 (04.11.2007 20:12:09)
Дата	05.11.2007 14:11:40

Re: Конкретизирую свой...

>Н. А какой-то батальон может, к какой-то комендатуре приписаны. То есть мне нужна структура и нумерация их подразделений, с привязкой к географическому размещению, чтоб потом попытаться найти что-то в архивах. Начальные сведения. Потом я уж сам покопаюсь.

небыло в начальный период никакой привязки к нумерации подразделений местной полиции, только для охранных частей , структуризация это вторая половина 1942 года , подчинялась такая полиция местным комендатурам

Ярослав

От	Konsnantin175
К	Ярослав (05.11.2007 14:11:40)
Дата	06.11.2007 23:35:13

Краеведческий бардак

> подчинялась такая полиция местным комендатурам

А нет ли где, Ярослав, в инете нумерации комендатур? Чтоб определить - кто был в Чернигове?
Я в инете искал, нашел такие буквы:
SSPF Tschernigow.
И всё.
Я мыслю по старинке: Обком СС-райкомы СС- сельсоветы СС... СД, вермахта и пр.
Но получается непонятка: зверский оккупационный режим и всё....
Кто его осуществлял?
Звери немцы, фашисты и их прихвостни...
Это всё слова. Детский сад. Мне нужна точная структура этого режима.
Я так понял что моя Черниговщина, как и Галичина, к Украине не относились (немцами).
Галичина - к генерл-губернаторству, а
на Чернигощине был военный режим всю войну. В рейхскомиссариат "Украина" ни Галичину ни Черниговщинцу немцы не включали. Галичину отнесли типа к Польше, а Черниговщину типа к России.
Кто тут всем руководил и кому подчинялся? После войны в Чернигове много венгров повесили. За зверства и антипартизащнину...
Краеведческие книги - нулевые. История ВОВ - нулевая.
Огурцова (к-ра 10-й тд) числят в защитниках Чернигова. Чисто черниговского Семенченко - фактического к-ра 10-й тд - даже и не вспоминают.
Историю ридного краю нужно начинать чисто с нуля.
Но я этим не интересуюсь. Меня интересует не управление областью, а :
- "зачистка поля боя" после Киевского котла....
- участие украинских полицаев в харьковском сражении мая 1942 г.

От	Ярослав
К	Konsnantin175 (06.11.2007 23:35:13)
Дата	07.11.2007 13:06:49

Re: Краеведческий бардак

>> подчинялась такая полиция местным комендатурам
>
>Я мыслю по старинке: Обком СС-райкомы СС- сельсоветы СС... СД, вермахта и пр.
>Но получается непонятка: зверский оккупационный режим и всё....
>Это всё слова. Детский сад. Мне нужна точная структура этого режима.
>Я так понял что моя Черниговщина, как и Галичина, к Украине не относились (немцами).
>Галичина - к генерл-губернаторству, а
>на Чернигощине был военный режим всю войну.

ну так недалеко линия фронта - потому и военный режим , приблизительная структура дана здесь
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1533307.htm

на местном уровне до лета 1942 - все зависило от местных военных комендатур и фантазии военных

>В рейхскомиссариат "Украина" ни Галичину ни Черниговщинцу немцы не включали. Галичину отнесли типа к Польше, а Черниговщину типа к России.

-))) бред какой

>Кто тут всем руководил и кому подчинялся? После войны в Чернигове много венгров повесили. За зверства и антипартизащнину...
>Краеведческие книги - нулевые. История ВОВ - нулевая.
>Огурцова (к-ра 10-й тд) числят в защитниках Чернигова. Чисто черниговского Семенченко - фактического к-ра 10-й тд - даже и не вспоминают.
>Историю ридного краю нужно начинать чисто с нуля.

ну по периоду окупации вполне себе архивы есть - но картина очень однако "неприглядная" для отдельных товарищей - уж очень активно местное население особенно в начальный период с немцами сотрудничал

>Но я этим не интересуюсь. Меня интересует не управление областью, а :
>- "зачистка поля боя" после Киевского котла....

было несколько интересных статей в конце 90-х по тогдашним событиям в районе Яготина

>- участие украинских полицаев в харьковском сражении мая 1942 г.

гы могу сказать больше - было участие просто добровольцев из числа местных жителей , попадалось в гос архиве Харьковской области (могу глянуть точные данные документов)

Ярослав

От	Konsnantin175
К	Ярослав (07.11.2007 13:06:49)
Дата	07.11.2007 23:21:04

Re: Краеведческий бардак

>>Галичину отнесли типа к Польше, а Черниговщину типа к России.

>-))) бред какой

Это не моя мысль и не моя тема. Это я кажется у Мюллера прочёл в книге о ком. партизанском движении. Кажется в ГДР писалась.
Тут главное, что, очевидно, материалы по оккупации относятся частью к рейхскомиссариату "Украина", частью - к генерал губернаторству, а частью - к представителям вермахта на местах.

От	ВикторК
К	Konsnantin175 (06.11.2007 23:35:13)
Дата	07.11.2007 12:06:26

Re: Краеведческий бардак

>Я так понял что моя Черниговщина, как и Галичина, к Украине не относились (немцами).
>Галичина - к генерл-губернаторству, а
>на Чернигощине был военный режим всю войну. В рейхскомиссариат "Украина" ни Галичину ни Черниговщинцу немцы не включали. Галичину отнесли типа к Польше, а Черниговщину типа к России.

В общем то Галицию и Польшу включили в состав Германии. Между Генерал-губернаторством и Рейскоммисариатом была граница с пограничникаии, контрабандистами и разными денежными знаками. Между Галицией и Германией в довоенных границах насколько я знаю ничего подобного не было.

Рейскомисариат Украина по плану должен был на востоке включать в себя Сталинград и Саратов. Это если бы война пошла по плану. Но чтото помешало и рейхкомисариат Украина остался в границах как на карте.

>Историю ридного краю нужно начинать чисто с нуля.
>Но я этим не интересуюсь. Меня интересует не управление областью, а :
>- "зачистка поля боя" после Киевского котла....
http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/LageOst3Oct41_lg.jpg

на 3 октября 1941 граница тылового района 6й армии проходила по Днепру, то есть надо искать Korück 6й армии и глянуть его гляйдерунг. Там должны быть указаны приданные полицейскик части.

>- участие украинских полицаев в харьковском сражении мая 1942 г.

С уважением Виктор

От	Konsnantin175
К	ВикторК (07.11.2007 12:06:26)
Дата	07.11.2007 23:25:15

Re: Краеведческий бардак

От	Елисеенко Алексей
К	Konsnantin175 (04.11.2007 20:12:09)
Дата	04.11.2007 20:31:50

Медленно выходя из запоя))))

>Меня партизаны не интересуют. Меня интересует зачистка поля боя в 1941 году в Украине (Умань, Киев и пр.) в течении месяца-двух после отгремевших залпов.Первые зачистки делали фронтовые части. Затем - специальные части (типа из того краткого списка, что я привел).
>Группа красноармейцев, выходящих из окружения была поймана (тут где я живу) местными полицаями и убита кольями. Вот я и интересуюсь в связи с этим полицаями. Они же не просто были полицаи села Н. А какой-то батальон может, к какой-то комендатуре приписаны. То есть мне нужна структура и нумерация их подразделений, с привязкой к географическому размещению, чтоб потом попытаться найти что-то в архивах. Начальные сведения. Потом я уж сам покопаюсь.

А вот это сложный вопрос. Везде по разному. Украиной напрямую по теме не занимался. Если речь о событиях лета, то скорее всего это первое звено добровольных помощников, фонатов нового порядка. Насколько мне известно они не всегда фигурировали в немецких документах. То есть это "новые европейцы" взаимодействовали с хозяевами на уровне батальона, полка, а то и конкретной немецкой роты. Четкой оргструктуры, штатов и системы подчинения они не имели. Их "организация" сверху началась (источнегов нема под рукой) началась полагаю осенью 1941 г.
Если надо - могу покапаться в доступной англонемецкорусскоукраинскобеларуссколитовскоязычной литературе.

"Лучше бить, чем казаться".

От	Konsnantin175
К	Елисеенко Алексей (04.11.2007 20:31:50)
Дата	04.11.2007 20:52:09

Re: Медленно выходя...

>Если надо - могу покапаться в доступной англонемецкорусскоукраинскобеларуссколитовскоязычной литературе.

Мне что-то типа такого нужно:
Главный штаб полиции - Киев.
Обласной штаб №1 - Полтава
Облштаб №2 - Сумы
Облштаб №3 - Чернигов, состоял из комендатур:
- № 31 - Новгород-Северский
- № 32 - Прилуки
а комендатура (или как там её) № 321 находилась в селе Н. такого-то района такой-то области.
Такого нигде не встречалось? Если бы знать немецкие буквы, как оно обозначалось, я мог бы по разным Лексиконам и ГОуглам посмортеть, поискать потом уже в архивах по описям.

От	Елисеенко Алексей
К	Konsnantin175 (04.11.2007 20:52:09)
Дата	04.11.2007 21:08:40

Как только станет проще, так сразу гляну (-)

От	Белаш
К	sergе ts (04.11.2007 14:42:50)
Дата	04.11.2007 14:52:53

Структура полиции и карателей

Рекомендую новый журнал про оккупацию - название только забыл (-)

ЗачОт! %-))) (-)

Re: Структура полиции...

Занятная карта, согласно ней Ленинград оккупирован. (-)

ягдкоманды уже обсуждались на форуме

О полиции бы...

Сильная заява))))

Re: Сильная заява))))

В ревизионисты записался?

Чо прыстал, а?

Конкретизирую свой интерес:

Re: Конкретизирую свой...

Краеведческий бардак

Re: Краеведческий бардак

Re: Краеведческий бардак

Re: Краеведческий бардак

Re: Краеведческий бардак

Медленно выходя из запоя))))

Re: Медленно выходя...

Как только станет проще, так сразу гляну (-)

Если б не Тарас... (-)

От	Bronevik
К	Офф-Топик (05.11.2007 12:53:37)
Дата	05.11.2007 18:06:22