От CryKitten
К Nachtwolf
Дата 06.11.2007 18:00:48
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: По календарю...

> 1936 году Первый бой истребителей И-15.
>В Испании 11 "И-15" во главе с П.В.Рычаговым атаковали 9 Хейнкелей-51 и сбили 4 из них. В тот же день И-15 сбили и повредили несколько Фиатов-32. Советские самолеты не имели потерь в воздухе, но 2 пилота, заблудившись, сели на вражеский аэродром. Фашисты разрубили тело одного из них на куски и сбросили его на республиканские позиции - так начинали свою карьеру "белокурые рыцари Люфтваффе" ...

>Откуда данные? Вроде первые боевые потери Легион Кондор понес 13 ноября. Второй вопрос - советские самолеты приземлились на аэродром Кондора или про "рыцарей Люфтваффе" так, для красного словца добавили? Не обязательно в календаре, но хотелось бы чуть подробней про этот эпизод. Хотя бы, где имено, на каком участке фронта это произошло.

Я посмотрю. Только вот дату бы... Но раз "первый бой"- это несколько упрощает поиск. У меня "Война в воздухе" - по дням что в Испании в воздухе происходило. Сам факт этого зверства - 100% имел место. И имя лётчика известно, только вот с ходу на вспомню. Завтра будет инфа. Только по-моему это всё же итальянцы сделали. "Кондор" там по парашютистам стрелял.
От Максим Гераськин
К CryKitten (06.11.2007 18:00:48)
Дата 06.11.2007 18:48:13

Re: По календарю...

>Сам факт этого зверства - 100% имел место.

И что, немецкие пилоты порубили на куски пленного ?
От CryKitten
К Максим Гераськин (06.11.2007 18:48:13)
Дата 07.11.2007 10:46:29

Re: По календарю...

>>Сам факт этого зверства - 100% имел место.
>И что, немецкие пилоты порубили на куски пленного?

*задумчиво* насколько всё же распространено в интернете проецирование своих комплексов на окружающих. Прочитать "фашисты" как "немецкие пилоты" - это надо постараться...

Кто конкретно разрубил - теперь вряд ли можно установить. Однако, так как факт сброса "посылки" с самолёта над Мадридом имел место, то к этому зверству причастны либо немецкие, либо испанские, либо итальянские, либо португальские лётчики, так как иные национальности у Франко встречались редко.
От Alex-WW1
К CryKitten (07.11.2007 10:46:29)
Дата 07.11.2007 10:51:49

Re: По календарю...

>>>Сам факт этого зверства - 100% имел место.
>>И что, немецкие пилоты порубили на куски пленного?
>
>*задумчиво* насколько всё же распространено в интернете проецирование своих комплексов на окружающих. Прочитать "фашисты" как "немецкие пилоты" - это надо постараться...

*не менее задумчиво* прочитать "белокурых рыцарей Люфтваффе" иначе, чем "немецкие пилоты" - это надо очень сильно постораться.

>Кто конкретно разрубил - теперь вряд ли можно установить. Однако, так как факт сброса "посылки" с самолёта над Мадридом имел место, то к этому зверству причастны либо немецкие, либо испанские, либо итальянские, либо португальские лётчики, так как иные национальности у Франко встречались редко.

Вообще-то еще в советское время об этом писали как о деянии мароканцев.
От Дмитрий Козырев
К CryKitten (07.11.2007 10:46:29)
Дата 07.11.2007 10:50:41

Re: По календарю...

>>>Сам факт этого зверства - 100% имел место.
>>И что, немецкие пилоты порубили на куски пленного?
>
>*задумчиво* насколько всё же распространено в интернете проецирование своих комплексов на окружающих. Прочитать "фашисты" как "немецкие пилоты" - это надо постараться...

Там же дальше написано что это работа "рыцарей люфтваффе"? В люфтваффе были какие то другие пилоты кроме немецких?
От CryKitten
К Дмитрий Козырев (07.11.2007 10:50:41)
Дата 07.11.2007 10:57:09

Re: По календарю...

>>>>Сам факт этого зверства - 100% имел место.
>>>И что, немецкие пилоты порубили на куски пленного?
>>
>>*задумчиво* насколько всё же распространено в интернете проецирование своих комплексов на окружающих. Прочитать "фашисты" как "немецкие пилоты" - это надо постараться...
>
>Там же дальше написано что это работа "рыцарей люфтваффе"? В люфтваффе были какие то другие пилоты кроме немецких?

Процитированное в заглавном посте - суть "сцепление" нескольких реальных исторических фактов. Всё было, но по отдельности, как видно из приведённого мною фрагмента. Оттуда же хорошо видно, что отношение к подобным зверствам у франкистов было спокойное. Кто-то ведь вызвался сбросить ящик? Вероятность того, что это были как раз "рыцари Люфтваффе" (с учётом их дальнейшего поведения в Испании) - довольно высока.
От Chestnut
К CryKitten (07.11.2007 10:57:09)
Дата 07.11.2007 12:54:25

Re: По календарю...

>Процитированное в заглавном посте - суть "сцепление" нескольких реальных исторических фактов.

Календарь, однако, именно для фактов, а не для их "сцепления". Наверное, стоит подредактировать запись (если так нравится ящик с изуродованным телом пилота, надо вписать его под той датой, когда это случилось - тем более, что, похоже, известно, кто именно это был -- хотя мне кажется, что в разных источниках приводится разное имя)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Nachtwolf
К Максим Гераськин (06.11.2007 18:48:13)
Дата 06.11.2007 22:51:52

Да, подобные художества скорее наводят на мысль о мароканцах (-)
От Паршев
К Nachtwolf (06.11.2007 22:51:52)
Дата 07.11.2007 12:31:45

О марокканской авиации очень мало сведений(-)
От CryKitten
К Паршев (07.11.2007 12:31:45)
Дата 07.11.2007 13:03:48

Re: О марокканской...

А она вообще была, как "организационная единица"? Или было несколько лётчиков этой национальности? У Франко, по моим сведениям, воевали отдельными частями только немцы, итальянцы и португальцы.
От Паршев
К CryKitten (07.11.2007 13:03:48)
Дата 07.11.2007 18:40:12

Это ирония.

не было никакой марокканской авиации.
От Nachtwolf
К Паршев (07.11.2007 18:40:12)
Дата 07.11.2007 19:21:29

Марокканцы-пехотинцы вас не устраивают? Обязательно пилотами должны быть? (-)
От (v.)Krebs
К Nachtwolf (07.11.2007 19:21:29)
Дата 08.11.2007 10:08:34

или охранники какие нибудь (-)