От Дм. Журко
К All
Дата 02.11.2007 20:36:14
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

"Варяг" и "Кореец" ("Баяна" нет). Если кто пропустил.

Здравствуйте!

"Фотографии из материалов отчета капитана США Уильяма Александра Маршалла, военного обозревателя русско-японской войны. Он командовал кораблем «Виксбург», который находился в водах Кореи для наблюдения за конфликтом."

http://irukan.livejournal.com/628217.html#cutid1

Затравка:
http://img.photobucket.com/albums/v59/Irukan/0_412c_d2ca6323_XL.jpg


"Взрыв "Корейца". 9 февраля 1904 г."

Дмитирий Журко
От Grozny Vlad
К Дм. Журко (02.11.2007 20:36:14)
Дата 05.11.2007 14:00:48

Фото Порт-Артура и Дальнего.

http://oldvladivostok.ru/photos/?category=81

Грозный Владислав
От apple16
К Дм. Журко (02.11.2007 20:36:14)
Дата 05.11.2007 12:55:13

Как меня гуманитарии задолбали :)

Эти картинки (фотографиями они не являются из-за маленького размера)
из Библиотеки Конгресса (так называемая коллекция mtfms)
- так и надо писать
http://international.loc.gov/intldl/mtfhtml/mfdigcol/lists/mtfmarTitles1.html
Посредники с сомнительными подписями зачем они нужны?

Там подобного добра сравнительно много
(даже качеством получше)

http://memory.loc.gov/cgi-bin/query/p?pp/app,grabill,lomax,pan,wtc,ils,vv,gottscho,detr,bbcards,prok,nclc,fsa:@FILREJ(@FIELD(CALL+@od1(LOT%203372))+@FIELD(COLLID+coll))::SortBy=DOCID

До разработки в отличии от коллекции ggbain дело пока не дошло
но перспектива есть.


От Гегемон
К apple16 (05.11.2007 12:55:13)
Дата 05.11.2007 16:53:34

Гуманитарии-то здесь причем? Это ваше общетехническое (-)
От apple16
К Гегемон (05.11.2007 16:53:34)
Дата 05.11.2007 17:43:53

Разве :)

Замедлять доступ к информации, не указывая
явно откуда что берется, или указывая это в конце, а не в начале
это типичная гуманитарная фишка.
Тысячи граждан имеют свой хлеб с маслом будучи
информационными посредниками.
Люди заставляют тратить на себя время :)

Фотографии ксати тут можно взять в неплохом размере
(те что tif)
http://international.loc.gov/master/mss/mtfms/msm/


От Гегемон
К apple16 (05.11.2007 17:43:53)
Дата 05.11.2007 17:56:04

Именно что

Скажу как гуманитарий
>Замедлять доступ к информации, не указывая >явно откуда что берется, или указывая это в конце, а не в начале >это типичная гуманитарная фишка.
То ли дело Фоменко, правда? Сразу зрит в корень и дает доступ к "информации".

>Тысячи граждан имеют свой хлеб с маслом будучи >информационными посредниками.
Тысячи специально обученных граждан отделяют зерна от плевел и дают возможность не есть хлеб в песочком

>Люди заставляют тратить на себя время :)
Действительно, зачем такие сложности?

>Фотографии ксати тут можно взять в неплохом размере
>(те что tif)
> http://international.loc.gov/master/mss/mtfms/msm/


С уважением
От apple16
К Гегемон (05.11.2007 17:56:04)
Дата 05.11.2007 18:30:03

В данном случае

первый несомненно чему-то обученный деятель
(который с красной головой)
дал ссылку (после фотографий) и высосал из пальца свои коментарии,
переложив зачем-то фотографии на яндекс.
Второй деятель в шляпе
дал ссылку на первого потеряв LOC вообще.
Фотографии большего размера (самое ценное в этой выкладке)
оба не нашли (или не искали)

В итоге я, как потребитель этой информации, должен
был сам лезть по ссылкам, вспоминать как там устроено хранение фотографий и их извлекать.

Вопрос в оценке деятельности специально обученных граждан
- далеко не все из них обучены достаточно.
Сейчас есть техническая возможность подпереть их
доступом к первоисточникам для гораздо большего круга людей
чем раньше. И, если заставить их помнить свое место
в информационной цепочке,(те всегда давать ссылки на источники)
то очень легко можно проверить качество работы.
А вот если первоисточник не указан напрягаться приходится.
От Дм. Журко
К apple16 (05.11.2007 18:30:03)
Дата 05.11.2007 19:08:15

Они никакой ответственности перед Вами не несут.

Здравствуйте, уважаемый apple16.

Вам ничего не должны, но пользу уже принесли. Человеку с воспитанием полагается писать: "спасибо!", "благодарю", "примите уважение за труд" и прочее. Я привлёк Ваше драгоценное внимание к факту существования фотографий, что может стать, а может и не стать источником Ваших терзаний. За терзания ответственность нести не хочу.

Кстати, моё образование технократическое. Потому, наверное, мне не хочется напрягаться в Вашу пользу больше, чем строго достаточно для умного.

Дмитрий Журко
От apple16
К Дм. Журко (05.11.2007 19:08:15)
Дата 05.11.2007 19:21:48

К вам претензий нет - ваш постинг правильный

Дана краткая аннотация и ссылка на источник

А вот наплодившиеся в последнее время "живые журналисты"
достали и я объяснил выше почему - ссылки на первоисточник
оформлены неверно. Если все так будут делать, наступит
информационный хаос - мне он не нужен.
(хотя бы в очень узкой области фотографий с корабликами :) )
От Гегемон
К apple16 (05.11.2007 18:30:03)
Дата 05.11.2007 18:51:32

Re: В данном...

Скажу как гуманитарий
>первый несомненно чему-то обученный деятель >(который с красной головой) >дал ссылку (после фотографий) и высосал из пальца свои коментарии, переложив зачем-то фотографии на яндекс.
>Второй деятель в шляпе >дал ссылку на первого потеряв LOC вообще. >Фотографии большего размера (самое ценное в этой выкладке) >оба не нашли (или не искали)
Эти деятели - гуманитарии?

>В итоге я, как потребитель этой информации, должен >был сам лезть по ссылкам, вспоминать как там устроено хранение фотографий и их извлекать.

>Вопрос в оценке деятельности специально обученных граждан
>- далеко не все из них обучены достаточно.
Гуманитариев вообще-то специально обучают использованию ссылочного аппарата. Они его сами и придумали

>Сейчас есть техническая возможность подпереть их
>доступом к первоисточникам для гораздо большего круга людей >чем раньше. И, если заставить их помнить свое место >в информационной цепочке,(те всегда давать ссылки на источники) > то очень легко можно проверить качество работы.
Это вряд ли. Надо еще осваивать методологию работы с источниками, иначе их невозможно интерпретировать

>А вот если первоисточник не указан напрягаться приходится.
А за это у гуманитариев принято бить больно. Вопрос профпригодности

С уважением
От apple16
К Гегемон (05.11.2007 18:51:32)
Дата 05.11.2007 19:34:30

Re: В данном...

Имеет место разница в терминологии
Мой "гуманитарий" это не лицо с гуманитарным дипломом вуза,
а нечто иное - деятель склонный к написанию текстов
для широкой публики без понимания современного состояния дел
в информационном обороте.

Классический такой "гуманитарий" - современный журналист
"широкого профиля" (сегодня спорт, завтра история ...)
или поверхностный писатель жж.

Понятно, что для того чтобы воспользоваться первоисточниками нужно
что-то знать, (тот же февраль с "Варягом" он нового стиля)
но даже просто мысль автора отследить по источникам можно.
От Warrior Frog
К Дм. Журко (02.11.2007 20:36:14)
Дата 03.11.2007 15:54:17

Странное какое то 1-е фото. Кореец "под всеми котлами" (+)

Здравствуйте, Алл

А у Варяга дым только из 3й трубы.

Второе фото Варяга, явно "довоенно-стационерное". иначе, как обьяснить растянутый флажный сигнал от бака к фок мачте.
От NMD
К Warrior Frog (03.11.2007 15:54:17)
Дата 04.11.2007 04:10:50

Видимо, всё-таки из 4й

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Здравствуйте, Алл

>А у Варяга дым только из 3й трубы.
 http://tsushima.org.ru/fotoarhiv/russia/bpkr_variag/variag_10.htm
Слышал версию, что 4я кочегарка, работавшая на стоянке дожигала "стояночный" уголь -- японский+брикеты, а остальные включили уже на бездымный "боевой" кардифф.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Warrior Frog
К NMD (04.11.2007 04:10:50)
Дата 04.11.2007 16:03:55

на 1м, "стояночном" фото, работает 1я кочегарка (-)
От NMD
К Warrior Frog (04.11.2007 16:03:55)
Дата 04.11.2007 22:08:57

Да вообще завал с подписями...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

Вот например "Ретвизан" типа "на параде во время встречи императоров Николая и Вильгельма". Прям с подштанниками на рангоуте, ага...
http://tsushima.org.ru/fotoarhiv/russia/ebr_retvizan/retvizan_1902_04_07.htm


Кочегарки по очереди включали...


"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Dyakov
К Warrior Frog (03.11.2007 15:54:17)
Дата 03.11.2007 17:31:05

Re: Странное какое...

HI!
>Второе фото Варяга, явно "довоенно-стационерное". иначе, как обьяснить растянутый флажный сигнал от бака к фок мачте.
Да там, вообще, кажется, подштанники стиранные сушатся...
Dyakov.
От Бурдюк
К Dyakov (03.11.2007 17:31:05)
Дата 04.11.2007 20:55:47

Re: Странное какое...

>HI!
>>Второе фото Варяга, явно "довоенно-стационерное". иначе, как обьяснить растянутый флажный сигнал от бака к фок мачте.
>Да там, вообще, кажется, подштанники стиранные сушатся...
>Dyakov.


Ох и сумлеваюсь я насчёт подщтанников то!!! Если матрасы (гамаки)--ещё как то можно предположить--но если соотнести масштабы--то и этого не получается. Да и не сушатся на кораблях таким образом постиранные вещи. Меня тоже эта фотка заинтриговала--но почему то в голову лезет мысль о некой сети. А с уверенностью вообще трудно сказать что там у Варяга висит.
От Dyakov
К Бурдюк (04.11.2007 20:55:47)
Дата 04.11.2007 21:57:27

Re: Странное какое...

HI!
>Ох и сумлеваюсь я насчёт подщтанников то!!! Если матрасы (гамаки)--ещё как то можно предположить--но если соотнести масштабы--то и этого не получается. Да и не сушатся на кораблях таким образом постиранные вещи. Меня тоже эта фотка заинтриговала--но почему то в голову лезет мысль о некой сети. А с уверенностью вообще трудно сказать что там у Варяга висит.

Хорошо, а вот так что висит? (Правда, это "Рюрик")

[89K]


Dyakov.
От Бурдюк
К Dyakov (04.11.2007 21:57:27)
Дата 04.11.2007 22:14:40

Re: Странное какое...

>HI!
>>Ох и сумлеваюсь я насчёт подщтанников то!!! Если матрасы (гамаки)--ещё как то можно предположить--но если соотнести масштабы--то и этого не получается. Да и не сушатся на кораблях таким образом постиранные вещи. Меня тоже эта фотка заинтриговала--но почему то в голову лезет мысль о некой сети. А с уверенностью вообще трудно сказать что там у Варяга висит.
>
>Хорошо, а вот так что висит? (Правда, это "Рюрик")
Кстати также висят и постиранные чехлы. По-моему это чехлы, вполне аозможно от орудий и внешних корабельных механизмов.
От NMD
К Бурдюк (04.11.2007 22:14:40)
Дата 04.11.2007 23:10:23

Re: Странное какое...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

>Кстати также висят и постиранные чехлы. По-моему это чехлы, вполне аозможно от орудий и внешних корабельных механизмов.
А не великоваты ли? Похоже на тенты с мостиков и пр...


"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Бурдюк
К NMD (04.11.2007 23:10:23)
Дата 04.11.2007 23:54:53

Re: Странное какое...

>"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

>>Кстати также висят и постиранные чехлы. По-моему это чехлы, вполне аозможно от орудий и внешних корабельных механизмов.
>А не великоваты ли? Похоже на тенты с мостиков и пр...

Очень может быть!!! Не спорю.

>"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Бурдюк
К Dyakov (04.11.2007 21:57:27)
Дата 04.11.2007 22:03:13

Re: Странное какое...

о, а вот так что висит? (Правда, это "Рюрик")
>
Так точно--с протяжкой на фок-мачту висят подматрасники (я так полагаю) и это вполне нормально. Но если Вы посмотрите где висят штаны--то убедитесь--что это вообще дело плохого вкуса и морской практики и этикета вешать по носу корабля нижнее бельё (или верхнее в таком случае)--шкафут, ют, спардек--на здоровъе--сушить можно что угодно. Об этом и разговор--о подштанниках.

От NMD
К Dyakov (04.11.2007 21:57:27)
Дата 04.11.2007 22:02:31

Re: Странное какое...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>HI!
>Хорошо, а вот так что висит? (Правда, это "Рюрик")
>
>[89K]
На фок-мачте явно койки, между грот и бизанью похоже бельё...
>Dyakov.
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Warrior Frog
К Dyakov (03.11.2007 17:31:05)
Дата 04.11.2007 14:00:51

Похоже что правильно. (+)

Здравствуйте, Алл
>HI!
>>Второе фото Варяга, явно "довоенно-стационерное". иначе, как обьяснить растянутый флажный сигнал от бака к фок мачте.
>Да там, вообще, кажется, подштанники стиранные сушатся...

Ну скорее не подштаники, а всевозможные чехлы,

Вывесили сушить после "большой приборки". На корабле подняты "флаг и гюйс". а вот на 1м фото и "Варяг" и "Кореец" уже под "боевыми флагами" на грот и бизань мачтах (единственно что, сигнал "Наш" еще не поднят. Ну так они еще терводы не покинули).

К стати, обратите внимание, "Варяг" в "шаровой" окраске, (емнип, эскадра перекрасилась еще в конце 1903г), а "Кореец" в типичной для загранплавания "белый корпус, черные надстройки, желтая труба".

>Dyakov.

Александр Мусолямов
От Нартов
К Warrior Frog (04.11.2007 14:00:51)
Дата 04.11.2007 14:36:10

А на Корейца никакую маскировку не наносили?.

Слышал (или читал), что на корпус был нанесен рисунок ,сбивавший с току японских артиллеристов.
Туда же: В Кореец хоть одно попадание было?
От Нартов
К Нартов (04.11.2007 14:36:10)
Дата 05.11.2007 15:01:08

Нашел!

"Популярная Механика" № 51, январь 2007 г.
Статья "Морские и небесные призраки". Юрий Веремеев.
"В ночь перед боем командир канонерской лодки "Кореец" Беляков приказал опустить на своем корабле фор-стеньги мачт (верхняя часть составной корабельной мачты) и окрасить нос корабля на пять метров в очень темный серый цвет".
От NMD
К Нартов (04.11.2007 14:36:10)
Дата 04.11.2007 21:57:37

Нет, только сняли стеньги, хотя против в-б дальномера бесполезно... (-)
От Warrior Frog
К Нартов (04.11.2007 14:36:10)
Дата 04.11.2007 17:44:55

Нет, Кореец ни в кого не попал, да и странно бы, если попал

Здравствуйте, Алл


у него же старые 35 кал орудия, с таблицей стрельбы не далее 25 кбл. а японцы стреляли с 40 кбл.

ЕМНИП, единственные повреждения ,(царапины),"Корейцу" нанесли осколки 6" снаряда разорвавшегося около него.
От Fregat
К Дм. Журко (02.11.2007 20:36:14)
Дата 02.11.2007 23:10:30

если это взрыв корейца,то что за корабль справа?(+)

помнится прожектор чуть во француза не угодил?
От NMD
К Fregat (02.11.2007 23:10:30)
Дата 04.11.2007 03:58:51

п/х КВЖД "Сунгари", ЕМНИП (-)