От vergen
К Роман Храпачевский
Дата 02.11.2007 22:22:39
Рубрики 11-19 век;

Re: Когда появилось...

>Он так и писал - "рос" и "Росиа". Точное место не помню, но найти нетрудно - Багрянородный наверняка выложен в востлит.ру.

ну у него эта росия - явно производное от рос (в смысле названия народа).

я к тому что не факт, что нынешнее название россия имеет прямое происхождение от греческого росия:)
От Роман Храпачевский
К vergen (02.11.2007 22:22:39)
Дата 02.11.2007 22:52:38

Re: Когда появилось...

>ну у него эта росия - явно производное от рос (в смысле названия народа).

Естественно.

>я к тому что не факт, что нынешнее название россия имеет прямое происхождение от греческого росия:)

Это факт.
Дело в том, что греческая ОГЛАСОВКА исходного русского слова "Русь" копировалась и воспроизводилась в русскими книжниками вместе с заимствованной византийской литературой и понемногу греческая форма "Россия" стала вторым вариантом для исконного слова "Русь". Причем это полностью соответствует всему ходу развития русского языка, обогащавшегося за счет использования двойных форм слов: например пар полногласных-краткогласных вариантов (злато - золото, берег - брег, голова - глава и т.д.) или пар русское-церковнославянское (палец - перст и т.п.).

http://rutenica.narod.ru/
От vergen
К Роман Храпачевский (02.11.2007 22:52:38)
Дата 02.11.2007 22:58:27

на а

тот же Трубачев так не считает:)
говорит от запада.
От СОР
К vergen (02.11.2007 22:58:27)
Дата 03.11.2007 01:38:01

Незнаю как у Трубачева, но Россия с двумя с в греческих источниках

встречается с 14 в. Причем это утверждают сами греки, думаю им виднее.
От Сергей Лотарев
К СОР (03.11.2007 01:38:01)
Дата 03.11.2007 08:38:09

Re: Незнаю как...

>встречается с 14 в. Причем это утверждают сами греки, думаю им виднее.

Вопрос в том, когда традиция такого наименования была воспринята от Греции Русью. Трубачев об этом пишет, но точную цифру я сейчас не помню, 16 иои 17 век.
От Роман Храпачевский
К Сергей Лотарев (03.11.2007 08:38:09)
Дата 03.11.2007 17:04:47

Re: Незнаю как...

>Вопрос в том, когда традиция такого наименования была воспринята от Греции Русью. Трубачев об этом пишет, но точную цифру я сейчас не помню, 16 иои 17 век.

Я к сожалению не имею на руках книги "В поисках единства", но подозреваю, что или Трубачев неточно выразился, или тут у него ошибка - есть исчерпывающая сводка по источникам о появлении слов "Русь " и "Росиа-Росия-Россия" в статье ак. М.Н. Тихомирова "О происхождении названия Россия". Там введение в официальный оборот Русского государства слова "Россия" датируется 15 в. Более того, это было закреплено на самом высшем уровне - через чеканку монеты Иваном III с легендой "Господарь всеа Росиа", что легитимизирует данное название как официальное, т.к. чеканка монеты с титулом государя в то время была одной из важнейших регалий суверенного государства вместе с его гербом и печатью. Несомненно, что Иван III ни от какой Польши и прочего Запада взять это не мог, а вот от византийцев - запросто, так же как он взял у них герб, книги и многие идеологические постулаты (упоминавшееся "Сказание о князьях Владимирских" было кстати написано сербом или болгарином, получившим образование в Византии) при женитьбе на Софье Палеолог.

http://rutenica.narod.ru/
От vergen
К Роман Храпачевский (03.11.2007 17:04:47)
Дата 03.11.2007 18:50:57

Re: Незнаю как...


>>Вопрос в том, когда традиция такого наименования была воспринята от Греции Русью. Трубачев об этом пишет, но точную цифру я сейчас не помню, 16 иои 17 век.
>
>что или Трубачев неточно выразился, или тут у него ошибка - есть исчерпывающая сводка по источникам о появлении слов "Русь " и "Росиа-Росия-Россия" в статье ак. М.Н. Тихомирова "О происхождении названия Россия". Там введение в официальный оборот Русского государства слова "Россия" датируется 15 в.



да нет, выражается вполне определенно. значит скорее всего ошибка. в книге "В поисках единства" в общем-то побыстрому это разобрано.
От vergen
К Сергей Лотарев (03.11.2007 08:38:09)
Дата 03.11.2007 08:45:21

Re: Незнаю как...


>>встречается с 14 в. Причем это утверждают сами греки, думаю им виднее.
>
>Вопрос в том, когда традиция такого наименования была воспринята от Греции Русью. Трубачев об этом пишет, но точную цифру я сейчас не помню, 16 иои 17 век.


если кратко, то он пишет в книжке, что не столько от греков сколько с запада (в частности прежде вего от поляков).
ну если судить по книге "В поисках единства".
От Роман Храпачевский
К vergen (02.11.2007 22:58:27)
Дата 03.11.2007 00:00:21

ПРиведите точное мнение Трубачева

>тот же Трубачев так не считает:)
>говорит от запада.

Ничего не понял - какого запада ?!
В 14 в. Константинопольская патриархия официально именует Русь в своих документах - а они идут и на Русь, митрополиты которой подчиняются этой патриархии - "Росия микра" и "Росия мега", что передается в обиход русского клира. А в 15 в. "Россия" и "Российская держава" уже есть в русских мирских текстах.

http://rutenica.narod.ru/
От vergen
К Роман Храпачевский (03.11.2007 00:00:21)
Дата 03.11.2007 08:19:17

вот..

дык уже
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/1532644.htm

распознать толком неполучается, там много слов не по русски. :( так что только в djvu.

От Роман Храпачевский
К vergen (03.11.2007 08:19:17)
Дата 03.11.2007 16:19:08

Re: вот..

>распознать толком неполучается, там много слов не по русски. :( так что только в djvu.

Я это не могу прочесть. Дайте нормальную ссылку на книгу.

http://rutenica.narod.ru/
От vergen
К Роман Храпачевский (03.11.2007 16:19:08)
Дата 03.11.2007 18:40:03

хм,

>Я это не могу прочесть. Дайте нормальную ссылку на книгу.

нормальная ссылка на книгу:) "В поисках единства" О.Н.Трубачев. Москва.Наука.2005. глава 7.

я сожалею, но могу только скан в jpg запостить. в вордовский формат или в pdf не переделывается (ну или я не умею).
От Сергей Лотарев
К vergen (02.11.2007 22:58:27)
Дата 02.11.2007 23:51:46

Re: на а

>тот же Трубачев так не считает:)
>говорит от запада.

Странно, а я вроде именно у Трубачева в "Поисках единства" читал про то, что греческий вариант в 17-м, кажется, веке, переняли в качестве "высокого штиля", и Русь превратилась в Россию.
От vergen
К vergen (02.11.2007 22:58:27)
Дата 02.11.2007 23:00:46

какой странный вышел заголово, должен был "ну, а..." (-)